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为何多数企业招聘不愿要应届生?

找同行-经典案例 发表于 2013-6-17 18:55 浏览:100319  回复:92 投影模式
同行标签:招聘问题选人用人

前天,我回了一个帖子,是针对应届生的问题。

借此帖,我总结了自己近10年来招聘应届生的感受,希望应届生可以对照自己,检视一下。如果,应届生能克服其中的一半缺点,我相信,哪个老板都会抢你。


我公司目前招聘有个原则:坚决不招聘应届生。因为,被应届生教育够了,伤了心,成功率低,不想在应届生身上浪费时间和成本。 

1、理论太多:实践经验没有,脑子里都是些不靠谱的逻辑,不接地气。(针对此条,应届生到新单位,就少发表意见,多听多干少说话。别人如果与你的想法不一致,多问问为什么。)

2、不服管理:刚从学校出来,生活规律改变,很容易厌倦朝九晚五的生活节奏,工作走向正轨,不断重复和枯燥的工作,不适应,不服管。(这一点,上班时间长了,习惯了就好了。)

3、容易跳槽:对新鲜事物比较敏感,比较冲动,如果看到其他公司工资高,极容易跳!(其它公司工资高,可是,综合考虑未必好。如果应届生在一个单位扎实地干下去,几年后未必比别人少。)

4、责任心差:工作一扔,拍屁股就走人。

曾经有一个应届生,在面试时特别特别希望能来我们公司,而且,在第二天没接到通知的情况下,又来请求加入我公司,我被她的态度感动,很快就让她接手公司比较重要的工作。可是,三个月后,她将公司的钥匙扔在她桌上,工作也没交接,走人了,因为,她爸给她找了另一份工作。

5、期望值高:应届生的在各方面期望值往往过高,深浅不知,把工作与社会都太理想化,遇见问题不是积极面对,而是抱怨情绪多。

6、定性不够:在他们的心中因为见得少而导致理想与现实差距大,心浮气躁,极不稳定,遇见问题心就飘。相对应届生,我宁可选择笨一点但踏实的人,因为踏实比聪明和能力更重要。

7、心态不正:应届生压根儿就没想在一个单位干下去,而是想找跳板,尽快让自己成为一个有工作经验的人,再找更好的单位,尽管有的嘴上说得好,但最终还是要走。应届生的观点是“先就业、后择业”,据调查,这种指导思想就业的应届生占了80%以上。

8、眼高手低:应届生好高骛远、眼高手低,如果是在校当个干部什么的,自以为条件不错,向企业也要条件。我曾遇一应届生,开口向我要的工资就超过市场的平均水平,我问他为什么要这么高。他说,他在学校是学生会干部,能力很强——让我张口结舌。

9、做事随性:应届生,任何职业训练都没有,粗心大意,做事随性,什么荒唐事都能做出来。

有一次,我公司刚招聘一个应届生,第二天上班时,我公司的一个老员工休班,而客户这时在邮件中询问工作,应届生居然用我公司员工的QQ,擅自给客户回复:“对不起,某某今天休班,明天再答复你们。”把客户气得把邮件转发给我。

10、公私不分:应届生,不懂规矩,缺少职业道德,敬业精神更谈不上,上班的时间上网、私人聊天、手机短信,还觉得很正常,一点都觉得是在偷公司的时间。有一次,一员工还理直气壮:“如果不让我打手机,还买手机干什么?”

11、承受力差:应届生目前多是85、90后,内心承受力很差,受不了批评和委屈,自尊心太强,把任性当成自己的自尊。忍辱负重、任劳任怨、埋头苦干……这些品质极其缺少。

12、高估自己:应届生在用人单位的使用价值,起初是零,甚至是负数,但他们往往高估自己的能力。

13、斤斤计较:自己还没为公司做贡献,就先计较个人得失,不觉得多学东西是为了打造自己,反而觉得多学多干的都是公司欠他的。

14、照本宣科:在中国,无论劳动法多么严格,也无论公司多么正规,当公司是一个大家庭,多劳多得,按劳分配的话,违反劳动法的事情总会存在,比如,加班加点。这时,应届生总要条条框框的卡,经常先问有没有加班费,给团队带来不协调气氛。

15、急功近利:干工作,沉不住气,急功近利,总想走捷径、短时间快出成绩,忍受不了一份工作的平凡、琐碎、重复。如果一项工作需要较长时间来学习,这时,应届生的培养就格外费精力,经常要做思想工作,按了葫芦瓢起来。

16、攀比心重:应届生经常拿自己的工作及薪水与其他同学相比,在公司里散布某某同学比他工资高了,本公司的工资低了之类的不利于团结的话。

……要写还有很多例子,太长了,上面的足够。 


上面,我写的都是应届生的缺点。其实,应届生也有很多优点,比如,一张白纸随意画、可塑性好,有创造性、有朝气、有激情、有理想、有独立精神、学习能力强、自信心更强等等。但是,一个公司招聘人员,会综合比较优缺点,当缺点大于优点时,收入与产出不成比例的时候,公司肯定会放弃。一个公司要培养一个合适的岗位人员前期要花费很大的精力和资金,可往往一培养出来就流失。哪个公司愿意要这样的人呢?

只所以众多的公司不愿意要应届生,肯定是有一堆像我这样的体验和教训。

186人觉得具有操作性。 495人觉得真受启发。 326人深有同感。 437人不同意。

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周志刚

发表于 2013-6-17 20:15
回复 1# 宋锦添


呵呵,应届毕业生飘过……

第1条,理论太多,这真不能怪我们,我们也是受害者啊,真不是顶嘴,我们这么多年接触的一直是理论。我也是到现在才稍微理解接地气的意思,虽然理解的还很不够。

第2条,不服从管理,这个我真没有,不过我知道,我很多同学有,自豪一下。

第3,4条其实差不多。我觉得我是挺有责任心的人,跳槽吗,人家又没有卖给你,如果有更好的选择,自由选择吧。如果你招非应届的,那不都是从别的地tiao过来的,是吧。

第5条,期望值高,主要是因为生活成本太高了,其实你们也没有给多少吧,应届生的工资现在还是相对比较低的。

第6条,定性不够,这我真有,但是最近明白了一个道理,任何事情做好都需要长久的坚持,知易行难,做不做得到我真的对自己都没有信心。

第7条,这条我真有,面壁思过。人往高处走,没有谁对谁错的,关键是你能不能留住人。

第8条,眼高手低,哎, 谁还没年轻过,不过确实是缺点,一上来就有改变世界,大一的时候确实这样,大四快毕业了,好多了。

第9条,同第2条,我说过,我是一个很服从管理的人,从小就是乖孩子,再次自豪一下。

第10条,这个我还没工作过,我不知道我以后会怎么样,不过,谨记,争取不犯,多谢提醒。

第11条,承受能力差,确实是,可能是独生子女,这个不多解释了。有待加强。

第12条,这个和第8条不一样吗,我发现你总结的很乱,你的生活一定是乱糟糟的。

第13条,一个人斤斤计较,是因为他拥有的少,刚毕业,什么也没有,什么都想有,能争一分是一分,原谅我们这群一无所有的人吧……

第14条,同第1条,我说你总结的很乱,你还不信,现在没话说了吧。

第15条,这个我有,但是有时候,我们年轻人急功近利,是希望好好在你们面前表现一把,最后当然是弄砸了,好吧,我反思。

第16条,至于攀比,这是人共有的缺点,我就不信你没有,年轻人有也很正常,正是因为攀比才促人向上吗。好吧,任何事过了都不好,是值得反思一下自己了,积极进取过了就是急功近利。但还是希望前辈们多多理解。

44人觉得具有操作性。 53人觉得真受启发。 160人深有同感。 30人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-17 22:40
回复 2# 周志刚


谢谢回复,我知道,这是一篇很让应届生讨厌的帖子,因为,句句可能都戳到应届生的痛处。

痛苦中生智慧,没有什么成长是舒服的。

我曾是一个理想主义者,但代价付过来,总会摔到现实中。相信,对应届生,也是如此。

9人觉得具有操作性。 14人觉得真受启发。 18人深有同感。 42人不同意。

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陆士友

发表于 2013-6-18 09:05

回复 1# 宋锦添


谢谢总结的很好,非常认同你的观点!

7人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 9人深有同感。 18人不同意。

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肖述涛

找同行网 发起人

发表于 2013-6-18 10:16

我不是特别认同楼主的观点,我们都曾经年少轻狂,我们都曾经犯过错误,如果每一个企业都没有社会责任,都不要这些应届毕业生,那社会自然就会形成一种对应届毕业生的偏见风气,结果不太好。

实话说,当我听到那些满嘴理论,没有实践经验的孩子们说话时,原来也觉得胃疼。比如我记得一个小朋友作SWOT分析,做了N条理由,头头是道,以前的时候我也表现出来很不屑的样子来,但直到有一次,我的这个员工看我没怎么听他的分析,直接跟我说,老板,你可以认为我的分析不好,你也可以认为我没有水平,但请你一定要尊重我的劳动付出。年轻的我,也许就冲动地把他给开了,既没有效果,还与团队的务实作风格格不入。但一个管理者及时地帮我圆了场:你的SOWT分析做的很不错,我认真听了,我们企业的实力有限,资源有限,你这是个大工程,要不你随便挑一条,你去实施完成了,我们就心服口服,认可你的东西。我感谢我的员工,正是他的一句话,让我知道,任何石头要想变得圆,要想滚得远,都有个磨的过程。大企业主,就好似大海,你需要的是包容,小企业主,就好似小溪,你需要的是耐心。

关于应届毕业生的管理问题,以前认为,这些孩子们怎么这么不服从管理。后来我才慢慢发现,制度是死的,人是活的,这些新人进来,他们要在改变自己适应企业,同时也在改变企业,适应新的员工。如果你这么看,可能就会平衡一些了。作个最简单的比喻,现在的应届生有一些把眼前利益看得很重,而且非常注重于自身的感受。Ok,眼前利益代表什么,你的企业今天的生活质量,以前我们招聘员工,恨不得找一个0成本,和自己一个鼻孔出气的朋友,企业如果开局不好,总不断打气,面包会有的,面包会有的,实际上,这也是一种煎熬。我把员工划分为三个层次,第一层次,就是着眼现在,追求未来的;第二层次,就是着眼现在,不想未来的;第三个层次,着眼未来,不想现在的。第一种人干的踏实,安慰,能慢慢培养成企业的核心骨干,第二种人,就是只顾眼前利益,不想明白后果;第三种人,就是随时有可能跳槽的,先不说他能力如何如何。其实我们企业主运气都还不错,大凡都是碰到的前两者人,对不同的人出台不同的措施,用年轻人的思维去管理他们,带动他们,效果应该不同。比如现在的毕业生,定期要唱K,定期要聚餐,我们企业有没有做到呢?

仅供参考。

36人觉得具有操作性。 50人觉得真受启发。 67人深有同感。 7人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-18 12:33
回复 5# 肖述涛


不同意也是有道理。

不同的行业,对应届生的态度也是不同的。

如果是一个行业不需要很多的技能,应届生上手快,培训时间短,比如,快消品行业,那对应届生不但不拒绝,还有可能是欢迎的,因为,应届生总比有经验的人要廉价。

如果一个公司培养一个人,至少需要一年的时间,像我们公司这样,那我坚决不要应届生,我也不想到为谁慈善。曾经公司的费用那么多都白白地流走,毫无意义,不如真的把流走的钱捐给孤儿院。

我们说的都是大概率,我不会为少数的成功,再付代价。

人没有经历,是一定不会懂得。而经历,一定是通过一件一件磨炼自己的事件。如果没有这些,你对应届生再好,他都感觉不到。直到他比较过,失去过。

除了我公司,总有些工作会非常需要应届生,总有些没被应届生教育够的企业给他们机会。我现在非常喜欢被别人训练过的人,他们到我这里来后,才懂得珍惜,踏踏实实。再说,找工作的人这么多,我又何必选择应届生呢?!

14人觉得具有操作性。 11人觉得真受启发。 12人深有同感。 62人不同意。

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阿斯克尤

发表于 2013-6-20 10:43
回复 1# 宋锦添


是否招聘应届毕业生最根本的问题不在于应届毕业生本身的问题,而在于作为一个企业是否挖掘应届毕业生潜质的能力,这个概念是不能混淆的。很多企业不能用好应届毕业生就说其凡此种种而不改进公司的体系,要知道很多好的企业是很重视应届毕业生的招聘工作的。

25人觉得具有操作性。 13人觉得真受启发。 71人深有同感。 2人不同意。

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杨文博

找同行 发起人

发表于 2013-6-20 13:50

回复 1# 宋锦添


看过很多帖子里都有这位大妹纸的留言,有思想,有方法,处处闪耀着思考者和实战派的耀眼光辉,一看就是有经历有涅槃的巾帼大妹纸(此处加上“钦佩的表情”,真心希望黄老师把网站弄的花里胡哨点,便于表达我的强烈感情,更有喜感和画面感),就你写的这些条,我相信每条都有不止一个的鲜活案例,不过我觉得能写出这些文字,更重要的应该还是在于个人的风格属于敢想敢干敢说敢做,有的话我是感同身受,但是真心没那个魄力说出来。

说说我的个人体会。

总结起来基本上应届生的不足在于三点:一是心态,二是知识和技能,三是什么呢,一直没想好合适的词,大概就是性格(或者风格)之类的问题。从企业角度,每个问题都比较棘手,对于应届生本人而言也不轻松。

关于心态问题,这需要时间,经历过,碰了壁,受了伤,之后大部分人会反思、会逐渐清醒过来、会慢慢的长大。在这点上,我只说环境,我说的环境不是社会的大环境,是毕业生所在的企业,通常而言,大企业、知名企业里的毕业生心态会好一些,小企业里的可能会有不安全感和天然的不满意或不满足,容易导致心态出问题。针对这个问题,我们公司曾经的做法是在招聘的时候就予以解决,公司小的时候(十个人左右),当时招人的标准很简单:不招本地人,最好是农村的孩子,尤其是家庭条件不好的(看看,我们的招聘水平多落后,还处于二三十年前的水平,只不过那时候符合这标准的人一抓一大把,现在是打着灯笼都难找),总体效果很好。但是也有意外,一个家庭条件不好的农村的孩子到公司没一年要辞职,问他为什么,他说家里的地被征用,补偿了很多钱,要回家。当然这个意外恰恰从反面证明了我们的策略是多么的英明。这五花八门多姿多彩的世界总是在拓展我们的思想和心里的边界。

对于知识和技能,好吧,我也想不出啥东西,还是要说需要时间,毕业生很多让人抓狂的表现就是源于缺少职业技能和知识的教育和培训,对于各种低级错误有时候我都不知道该从哪说起,连发脾气骂人都不知道从哪开始。但是当我看到儿子费了半天劲才把自己的名字写的七扭八歪的时候,我忽然就释然了,在我看来这是再基本不过的东西,在他那就是一座8848,得需要多少时间和身心的磨练啊。

对于性格这个事,往小了说是个人的性格,往大了说是一个群体的性格,比如我们常说的80后、90后。我觉得有些事和几0后关系不大,和人处于什么年龄段有关,比如心态问题可能更多的和年轻有关,但是有些事应该更多的和所谓的80后、90后有关。我常常在想,现在的独生子女肯定有很多他们自己的特点,这些特点对于中国和国外的企业到底意味着什么?客户未来将不可避免的以他们为主,员工构成也必然如此。一个员工咱可以把他给开了,但是当面对的都是这样的员工时该咋办?很多问题可以通过时间让它消失或者让它发生,但是刻在一群人心里的性格恐怕永远不会变化。就算你不招应届生,但是你招的那些个在其他企业有过历练的80后、90后们,还是会有很多深层的特点。一个个体的背后其实是一个群体和一个未来。

宋大妹纸的文字功力了得,简明扼要,每个字都硬邦邦的,我写的东西则基本山云山雾罩全是水货,总结一下就剩两个字:废话。

14人觉得具有操作性。 27人觉得真受启发。 31人深有同感。 2人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-20 19:40
回复 8# 杨文博 、阿斯克尤


以上的两个回帖,从另一个视角来写,更立体。让我发现自己发帖时忽略了背景介绍——我让应届生伤过的这10年,正是我从创业到稳定到发展的10年,本身从规模到规范都不足以吸引任何员工,更包括应届生,因此,人家跳,这也是常理。可是,如今我公司有足够好的条件和规范吸引招聘者的时候,我更不愿意要应届生。

企业与员工,像找对象,两条腿的满街都是,但对上眼儿的不容易。企业与应届生是否匹配,双方都需要一定的条件。

小企业,规模小,应届生看不上。另外,刚创业的公司,别说没有对应届生的培训,其它什么规范还都没建立,靠的是有忠诚度和责任心的元老在乱打乱撞。因此,小企业和应届生,成了典型的“跳”和“被跳”的关系。

大中企业,短时间培训易上岗的,愿意要应届生,但应届生未必愿意去或干得了。因为,进去之后,就是一颗螺丝钉,而且,是做最基层的活。最后,也要跳。因此,大中企业与应届生成了“你愿意”和“我不愿意”的关系。

比如,我们公司的两个员工,曾经在一家省级保险公司做客服人员,上班就拿着写好规范流程的几张纸,学习两天,开始不停地接听电话,但内容只能说纸上规定的,而且,工资待遇还挺高,但是,最多都干不过半年。因为,太机械、枯燥。应届生多是温室里长大的,不差钱。

无论应届生如何抱怨,现实就是现实——大小企业,多数不要应届生。哪怕你是“985”、“211”的国家重点大学的毕业,有为之骄傲的资本。企业招聘看重的已经不是名校、学历,而是实实在在的操作技能、工作能力和社会经验,无需再花费较长时间和精力去做岗前培训。而能力和经验,更不是短时间能够长起来的。

即使是规范的企业,有非常完善的培训机制,可同样的时间,花在应届生身上,仍然不如花在有经验的人身上,为何培训应届生?除非招聘难招。

到此,我拐个弯儿,举个例子。

有一次,我乘出租,一上车,就发现司机技术极不熟练,在长安街上,一遍一遍地熄火,他急。于是,干脆我来开了。

原来,他是第一天上路,但是,驾照拿了3年,刚够出租车上岗标准,可这三年间家里没有车练习,一上路就这样了。

应届生,别像出租车司机拿了本在家闲着,不论干什么,先脚踏实地干三年,磨磨性儿,体察一下社会实情,再找工作就不难了。

9人觉得具有操作性。 15人觉得真受启发。 11人深有同感。 18人不同意。

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匿名

发表于 2013-6-21 11:33

回复 1# 宋锦添


宋老师个性鲜明呀!

但是您说的那几点给我一种“有罪推定”的感觉!做为一个毕业生过来的我,感觉有点“腰疼”!毕业生,有好有不好!我个人遇到的差不多是七三开吧(指被录用后的比例)。说明可以利用或者培养的还是不少的。而且有的比部分所谓的老员工在有些方面还好。比如也有责任心,勤快,对同事友好,愿意学习,有事交办就去办,不报怨等。当然他学到本事之后也另谋高就了,但是他在我们公司,我也利用到了他的价值,或者说付的报酬是值的。反而一些职场的老鸟才,自认为自己已经是老鸟了,不愿上进,不改进工作方法,说白了是在混日子。(希望谁能列举一下职场老鸟的问题),可能会加大公司的管理成本。当然行业不同,利用一个白纸一张的毕业生的能力的角度不同。

到哪都有毕业生,我想哪个公司都不会一开始就把一个毕业生放在一个重要的岗位上。既然不是重要的岗位,也没给人家那么高的薪资,那要求也不要太高了。只要是觉得付的报酬是值得的就行了。遇到好的,多点培养也是没什么大碍吧!就算另谋高就了,在职的时候也利用到他的价值了不是?到现在我还在感激当时引导和培养我的一个经理。

8人觉得具有操作性。 10人觉得真受启发。 50人深有同感。 3人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-21 19:20
回复 10#

哈哈,这个帖子发的,像打球,有来有往,不下台了。

我说的就是一个概率,无论是三七开还是二八开,大多数的应届生是有上面一堆毛病中的某几点,当然也有很多应届生是非常不错的。但是,为了少数的不错付出成本去冒险选择大多数不成功的应届生,我们还是不如招聘有经验的更稳妥。

拿我妈买菜打个比方吧。我经常跟她因为买菜、做菜的事叨叨。她买菜,不是花好价钱买好菜,而是,为了省钱,买一大捆便宜菜,回家摘啊、摘啊,最后摘出去坏的菜,结果比好菜还贵。

还有一种便宜菜,虽然不用费时去摘,但是老了或品种不好,加上油、盐、酱、醋、气,忙忙活活地炒出来,大家不愿意吃,最后都倒了。

应届生,没有高技能,也没有高薪水,在他应有的价值上进行使用。这样一听,好像划算了。可是,他上班不能乱干啊,看不好就会给你捅个洞,老员工要花时间去教他、像看孩子一样防止他出错,还要占用办公资源——像我妈炒完了被倒掉的菜。

应届生——

拿着带着钉书钉的纸,往传真机里塞,弄得传真机咔咔响;

给她办公室钥匙,她问:“钥匙往哪转是锁上?”——别人至少得答一句:“自己转去。”

让她倒垃圾,她问:“垃圾箱在哪里?”

老员工在忙得焦头烂额时,她问“什么是发票、什么是收据”;

把与供应商签的定货合同当成与客户签的购销合同,给客户传过去了——客户说“你们卖得还不贵”;

我们的一个办事处刚组建3天,只有2个人,客户那遇突发事件需要人手,我们找了亲戚帮忙,应届生在场,客户就知道哪是表哥、哪是表姐——客户说“你们的员工真纯朴”;

我们中了客户的标,还没等与供货的厂商二次议价,应届生已经告诉厂商我们中标了,使得价格一分都没降下来——像厂商的卧底;

老员工休班,客户询问事情,应届生挂着老员工的QQ,一会儿没看住,居然给客户发了话,说:对不起,某某请假,明天答复你——客户被气得发晕;

应届生,下定单时,能把产品的数量多写一个0——吓得老员工一身汗。

......

应届生是防不胜犯的作案高手,像不定时的炸弹,看都看不住,培训也想不到那么细——但不得不说,应届生确实给我们提供了非常好的培训素材,从这点上来说,算是应届生的价值了。

如果我们花略高点的价钱,招聘来的人——

汇报工作时都用N次贴在一摞文件中做好分隔,条理清晰;

手机号码和银行帐号写得都是断开的,不易看错;

知道说的都是实话,但实话不全说;

知道,跳来跳去没有好赚的钱;

......

如果,是你,你买哪种菜?

作为老板,一定想买好菜;

作为应届生,一定愤慨不愿要他们的老板;

作为旁观者,一定有公正心,会体恤弱者——这是因为,钱不是从自己腰包往外掏。

我们公司是全员分红,按盈利的比例各部门年终发奖金。如果,一个老板,不考虑在职员工的利益,不计算成本,这是更大的不负责任。近的责任没承担好,何谈远的社会责任?!

42人觉得具有操作性。 21人觉得真受启发。 19人深有同感。 33人不同意。

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匿名

发表于 2013-6-24 13:09
回复 1# 宋锦添


1、我觉得,如果站在企业经营者的角度,锦添老师说得也有道理。既然有道理,那理所当然就可以推出所有企业都不应该招应届生的结论;

2、如果所有企业都不招应届生,那么应届生如何取得工作经验?若干年后,你的企业又去哪招有经验的人?

3、如果你的企业在若干年后还能招到有经验的人,那是因为你假设有一部份企业比较傻,是他们没和持相同的观点并将应届生培训成为有经验的人并跳槽到你的公司。这个假设成立吗?

4、我的观点,作为社会N个企业之一,理应承担1/N的社会责任,这个责任包括培养应届生。

21人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 58人深有同感。 4人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-25 14:27
回复 12#

你的假设本来就不是我的观点,我的观点是:多数企业不愿意招聘应届生。

少数的企业愿意要应届生,是那些短期培训就能上手的、条件不太好、条件很好但需要拿应届生当廉价劳动力的、企业还不懂得应届生危害的等等之类的企业。

应届生,得到技能的培训倒还在其次,更重要的是性格和人格的磨炼。

拒绝,也是一种责任——

1、会加速应届生面对现实的能力;

2、那些需要应届生的企业会更容易招聘到人;

3、对不愿意招聘应届生的企业少了人力成本的浪费,企业的社会责任,首先是要对本企业负责,然后,才能谈及远的社会责任。


存在的即是合理的,目前现实就是大多数企业都不愿意要应届生,无论如何争辩,这都是不争的事实。我仔细理顺出来原因,是想帮助那些愿意面对现实的应届生更多地认识自己的不足,更快地成长。

谴责和抱怨不愿招聘应届生的企业有用吗?!正义与同情是不解决问题的,唯有应届生经历了磨砺后的成长。

7人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 10人深有同感。 27人不同意。

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赵扬

发表于 2013-6-26 03:38

回复 1# 宋锦添 
        

应届生诚然问题多多,但一方面这是应届生本身的问题,另一方面也暴露出的是管理者管理技巧不足的问题。

特别喜欢谭木匠的一句广告语“我善治木”。牛逼啊!啥意思?别人搞不了的木头疙瘩,我能“治”。

如果站在管理者自省的角度,如果我们能具备更宽广的胸怀,和更娴熟的技巧,是不是就能带好应届“兵”了呢?

如果所有的员工,都是“不待扬鞭自奋蹄”的千里马,那我们有两种可能:一种是我们真的是管理实践大师中的大师,做到了老子《道德经》中的“功遂事毕,众人皆谓我自然”;还有一种可能是我们永远掌握不了什么真正的管理技巧。

前段时候,有时候在想,一将功成万骨枯,一个管理者的成长,也是伴随着牺牲了无数可怜的员工啊。想想我这几年,年轻时真没少开除、折磨员工;如果拿现在的脾气去带当年的队伍,相信很多人会留下,会表现得更好吧。

其实管理者是应该感谢员工的,没有员工,咱就成个体户了。

应届生这块,我觉得要“往粥里掺水”,浓度很关键。做好老中青的搭配,业务再急,也要注意不要一次引入太多新人。带不好,反而毁得更快,大进大出,浪费资源,影响士气,自己也受伤。先带1-2个出来,稳定点,再慢慢加人,中小企业没有强大的招聘和培训支持,我觉得还是别搞大招聘大上岗,反正我是不敢搞。

17人觉得具有操作性。 21人觉得真受启发。 35人深有同感。 1人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-6-27 09:56

回复 14# 赵扬 


多数情况不是管理技巧和胸怀问题。而是应届生因不懂得而不踏实,没比较过就总觉得外面有更好的,这一点不是培训和管理可以解决,必须要他自己撞过头体验过。前两天找同行案例中,有个应届生在银行干了七年,跳了,后悔,想回原单位或再想跳。无论在大小企业,应届生多是这种心态流失的,他们不知道没有完美的企业。在小企业,嫌不规范;进大企业,觉得熬出头难。他们总会盯着不如意,因为他们心中是理想的世界。

善治木,也得选料子,好料子少雕几刀就成形,带疤带疖的,总要多费些力气。 

老中青搭配,这个观点我赞同。

目前,我公司员工的年龄结构从24岁到40岁,90%的员工工龄从3年到9年多不等,另10%是因扩大而招聘的。

这几年我们员工流失率是负数,因有原来离职或停职一两年在家带孩子的老员工,接二连三地回来。

员工流失率低的还有一个原因是我个人在摔打中也成长了,比最初创业的几年知道如何选择和管理。对于一个公司来说,人员的稳定和忠诚是无形财富,公司文化非常鲜明,偶因扩大招聘新人,进来迅速就融入主流文化。


6人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 4人深有同感。 15人不同意。

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穆得英

发表于 2013-6-27 10:39

经上述所见、应届生最理想的去处是回家结婚……呵呵,开个玩笑,对于工作而言主要还是工作者的心态比较重要。我也是90后、我跟大学的门擦肩而过,现在找工作没证就是悲剧中的战斗机。也许贵公司应该给应届生一个机会,N年学习换来的是一本本和上述这样的评价!应届生情何以堪呢?只要活着的都挺不容易的,给彼此一个机会,也许会有意外的收获!

9人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 39人深有同感。 1人不同意。

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姜哲

发表于 2013-6-28 11:24

回复 1# 宋锦添
       

宋老师您好,我去年毕业工作也快一年了。曾经我也是一名应届生,对于您说的这样情况我非常了解,但是我觉得我非常幸运,因为我在毕业最后的一年学校用一年的时间给我做职业教育。真心来讲对我作用非常之大,可能影响我们一生的走向。

老师说毕业一年到一年半内是一个转折期,大部分同学都是在这个阶段从学校人变为社会人,然后这一年半可能决定了今后的职业发展。如何快速地改掉您上面说的确实就可以快速地适应企业,至少在最后一年让我们在心理上做好了准备。很多人说这是“洗脑”,但是我觉得有这个必要,因为我没有被洗脑。那些所谓的职业素养,认同的我们接受,不认同的讨论,按照自己的性格去分辨,目的却是同样,让毕业后的转折期更短更顺畅。(真希望大学能推广采用我们学校这种小班讨论式职业教育)

应届生确实有很多问题,最大的问题恐怕是心态,不够职业。然而这样的心态往往也不是单方面造成的,是多年的教育与生活习惯决定的。这个讨论起来就比较复杂。

最后我想说的是应届生要改掉毛病适应社会,企业也应该用良好的方式去培养职业性。

5人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 11人深有同感。

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郝春水

发表于 2013-6-30 19:11

回复 1# 宋锦添
      

不是很苟同作者,首先,TALKING氛围似乎就有点不对劲。虽然所云基本属实,但良心上讲,不全是学生的错,或者基本不是学生的错。我们国家的教育现状就是如此,要想让学生跟整个的体制扳手腕,是不现实的。

高等学校,只是负责让学生“学”,基本上没有“习”,把“学”和“习”放在一起,只是孔子他老人家的梦(子曰:学而时习之,不亦说乎!),高等学校做不到,老师们都是“学”出来的,不是“习”出来的,又怎能培养学生?很多同学是很上进的,尤其是家境一般的同学,可是现实给出的条件距离他们的理想非常之遥远,通向实践的路途只好自己去走!

我身边就有一位北大光华的好同学,毕业两年了,两年来,我看着他成长,他很期待接触到真实的工作实际,热切希望了解现实,并愿意付出,他的理论功底非常好,他也希望在工作中有所发挥,这些属于“习”的范畴的事,连北大都给不到,何况别的学校?二十年前,我参加工作的第一个月,就被财务科的老同志教训过,说连个火车票都不会贴。之前都没干过,这事儿能赖我吗?

5人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 35人深有同感。 3人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-7-1 08:11

回复 18# 郝春水


我写第一个帖子的时候,正是被最后一个应届生小G伤到了“100度沸点”后不久。


去年,我公司招聘了小G,实习期后安排在采购岗位。原本,公司就不主张要应届生,但看她个人素质不错,就破例留下了。的确,她素质不错,上手很快。可是,在其它方面,她却斤斤计较,与公司文化极度不融。


我们公司不主张加班,但忙时偶尔加班,因为女人多、事儿多,便于大家相互照顾,我们对加班的人先后排序:没有恋爱的、恋爱的、结婚没怀孕的、孩子大的、孩子小有人照看的,最后是怀孕的。

我们公司的分配方式是年终根据盈利情况按年初规定好的比例奖金分配到每个部门,因此,大家都特别能干,有事不用说就主动加班,我经常在下班时间看谁的QQ头像亮的,催她们下班。

小G的男友是海员,不在本地,和没恋爱的差不多。在她出实习期后,偶尔会被安排加班最多1小时左右。她提出,不加班,根本不管公司其他人的忙闲。


我们公司,如果个人工作失误直接给公司造成损失,开会说明事由,集体书面匿名表决自己对当事人处罚比例。

有一次,她因粗心,给公司造成了8000多元的损失——将10件货定成了100件。按公司规定,相关责任人要受到处罚。考虑到她来公司时间不长,大家表决的结果是她个人承担300元,等公司处理完这批货再将钱返回,但实际公司另一个责任大的老员工悄悄去财务把小G的罚款给垫上了。即使如此,小G情绪较大,开始不喜欢采购工作。


因为,她确实是个好料子,我也很想培养她。于是,在去分公司时,单独请她吃饭、聊天,赞美她的优点,肯定她的成绩,同时,也提出她改进的方向。正因为是应届生,我才像小孩子一样对她。

可是,不久,她却提出辞职了。

就在我知道她辞职之后,公司开大会,发去年度的红包,我没差她这一个人,把不该发的奖金也给她发了一份。

这时,采购部有个老员工怀孕出现情况,突然停职工作。小G在这关键时刻,交接了两天工作,就请假去旅游了,实际就是辞职。公司一时大乱,搞得家里没人看孩子的员工天天带2岁多的孩子上班。


至今,她离开公司快3个月了。前两天,公司一个员工与小G还有往来,得知,小G考事业单位没考上,找工作一直没合适的,在家待业。


人,都是在被教育中成长。

我毫不惭愧地说,我是一个特别好的人,无论我对家人、朋友、员工、还是陌生人,我的真诚与善良都超过一般人。可是,我的心,在创业近10年的磨砺中,感到越来越坚硬。


企业,有责任承担因国家教育现状不合理带来的后患吗?如果多数的企业拒绝不知深浅高低的应届生,成为一种社会现象,对国家的教育体制促以反省,这反而是一种更大的社会责任。像17楼的学校那样,对应届生进行职业教育,也不失为一种补救措施。

9人觉得具有操作性。 17人觉得真受启发。 17人深有同感。 9人不同意。

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李远飞

发表于 2013-7-1 11:58
回复 1# 宋锦添


我招过一个奇葩,上班一周后说:她要在试用期结束之前辞职!

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匿名

发表于 2013-7-1 12:02

回复 19# 宋锦添


我是基本赞同宋女士的观点。尤其是自己创业的公司,要尽量避免使用应届生。但是,我觉得招应届生最主要的是看做人的基本素质,例如,诚信认真等等。如果人不错,应该给机会。我自己外聘的会计,开始的时候也是因为经验不足不愿意多操心。几次我都琢磨换。但看到做人很本分朴实,忍了几次,然后明确地提出我的要求。现在,做起帐来又快又好。

9人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 1人深有同感。 1人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-1 13:39

回复 1# 宋锦添


亲,您这篇帖子会成为找同行网开通以来最找骂的帖子。

找同行网重在讨论,作为前辈的您既然发出了帖子,就别怪晚辈们评论了。

企业家重在社会责任,应届生作为新入职场的学生理应受到更深入的培训,更周到的关怀,更真心的包容。您罗列了很多条应届生的缺点,就好似一个母亲在絮絮叨叨地吐槽自家孩子的无知莽撞,甚至还愤慨地骂道:“王八生的犊子,这么不争气”。恰恰忘了,员工的不成熟恰恰是你这个领导存在的价值,员工没教育好恰恰是您的失职。

一份付出一份回报,您都没有用心培养应届生,又怎能保证若干年后,他们会死心塌地鞍前马后为您出生入死抛头颅撒热血呢?

人非草木,孰能无情,操蛋的领导培养操蛋的员工,无情的领导培养无情的员工。

应届生是新的社会人,社会又是个大染缸,而所谓的尔等社会砥柱中流人士恰恰就是染缸里的染料。

乏自知之明,予汝三分颜色,便敢开启染坊。

另,您作为企业经理人,于此场合发表此不合事宜之言论是在公然与党中央的就业政策相对立,与699万应届毕业生相抗衡。    

于己于司,均无益处,望速道歉,免遭笔伐。

8人觉得具有操作性。 7人觉得真受启发。 31人深有同感。 31人不同意。

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景一容

发表于 2013-7-1 14:49

回复 1# 宋锦添


宋女士的观点很坦诚,看到讨论那么激烈,我也参与一下吧。


对于应届生这个问题,有些公司就喜欢招应届生,而有些公司就不喜欢招应届生,双方都有各自的理由,谁也不可能说服的了谁。例如,宋女士举了很多例子,而且结合自己亲身体验,“痛诉”应届生的问题。但反过来我自己经历过的,朋友公司经历过的,也能举出很多有工作经验的“老员工”对公司所造成的困扰。在一个小样本中,得出的所谓一个群体到底怎样的感觉,总归会有失偏颇。这个我觉得讨论的意义并不是很大,我感兴趣的是,怎么“招”人这个问题。


说实话,宋女士遇到的这些问题,我想很多人都遇到过。当然,宋女士给出的解决方案是不招应届生。但,我觉得吧,招聘的时候还是要看招聘岗位和招聘人员的匹配性。例如,就今年4月份,我夫人所在的公司招聘了一名风险管理岗位的员工,一个具有硕士学位的应届生。当时,她跟我说的时候,我就说这人做不长的,因为我了解她们公司的这个岗位,也看了此人的简历和自我描述,当时我就说这个人和你们公司的这个岗位不匹配,她追求的发展你们公司给不了,后来果然没多少时间就跳槽了。当然,我们可以指责这个应届生怎么心态如此不正,但我们也可以反过来考虑一下此人的想法,这名应届生要的是什么?她要一个未来发展的预期有错吗?当然,有可能她因为自己的不成熟,对于未来发展认知有偏差。但也总不能都是你老板想什么,世界就要围绕着老板转吧,这样的话,那些管理类的学位项目(什么MBA啊,EMBA啊)都可以关门了,管理啊、领导力啊什么的也没存在的必要了。对于这次的招聘失败,我对我夫人说的是,你们自己首先没搞明白你们应该招什么样的人?你们招聘的岗位需要的是一个心细、沟通能力强、追求相对稳定、愿意在条条框框内干活的人,只有具有这些特征的人才是应该考虑的对象,如果招了一个创造力强、有强烈上进心的,只怕最后结果还是离开了事,那些学历啊、是否有工作经验更只是一些辅助决策的信号而已。


当然,上面说的容易,实际做起来难度并不小。这涉及到招人的时候对人格、偏好等的识别,这个难度相当高。这不像知识测试,有参考答案的。当然,简单点,就如宋女士一样,依据自己的经验,设定一条红线,把认为不符合这个标准的人都排除掉。但这种简单的过滤机制,筛选出来的人就一定合适?只怕未必,这和摸彩票差不多,说不定中个奖,说不定什么都没有。


现在很多公司开始采取心理测验这个手段,根据专业机构开发的心理测试卷来测试被招聘人员的性格和偏好等,由此判断其未来的职业倾向是否和公司所要招聘的岗位相符。这种辅助手段,应该来说,有一定作用,至少可以解决一部分问题,但也还只是辅助决策用的,关键还是要看招聘者自身的判断能力。


就算招聘进来一个人,这个人是否和公司文化能相融合,又会是一个问题。我写这些,只是想说,人心是世界上最复杂的东西之一,现代心理学对于人的认识还是相当简单和浅薄的。一个公司能否成功,取决的因素很多,但人这个因素一定是重中之重。招好一个人,培养好一个人,激励一个人、留住一个人是一个系统工程,并不容易。所以,公司能够成功,也并不容易。


当然,我还是非常认可宋女士所提出的很多具体现象,其中有些应聘者,既没有相应的专业技能、知识,还不敬业和努力。这种人,我相信放在任何公司,任何公司都不会欢迎的,他们自然就会被就业市场所淘汰。为了减少这类人员给公司造成的影响,需要我们自己做好人员的招聘识别,以及在试用期内的录用标准。为什么劳动合同法允许公司可以在试用期内解除证明不符合录用标准的员工的劳动合同,这就是给了公司一个纠错的机会。


说了这么多,我自己的核心观点就是,招聘最重要的是看人和岗、人和公司的匹配。其他的一切标准,只是辅助决策的判断工具而已。一个群体总有属于自己的印记,没必要捧的太高,也没必要贬的太低。判断群体还不如看群体中具体的个人,毕竟什么东西只要一抽象到一定程度(把鲜活的个人变成抽象的应届生),抽象就有可能会偏离现实。


以上,只是有感而发,仅供讨论,并非对于管理实践的具体主张。像宋女士既然能将公司从初创带到现在,必有独到之处值得我学习。

26人觉得具有操作性。 10人觉得真受启发。 32人深有同感。 1人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-1 15:20

回复 5# 肖述涛

我非常同意肖老师的观点。

一个负责任、有担当的企业主是值得敬佩的,一个创作就业机会帮助别人成长的企业主更容易获得客户的接纳。

今年恰逢史上最难就业季,确实有很多年前人目前在为了工作而努力。但是,这个过程是每一个年轻人都必须经历的,白眼也罢,痛苦也罢,闭门羹或许是最美味的一道菜,经历过后,每个人都会成长!

老板就是这个企业最好的企业文化,在怎么对待弱势群体最能体现一个企业家的素养。

今天某些企业家鉴定地说自己企业为了自保不招收应届毕业生,说不定明天这些人就会怀着同样的目的去生产地沟油、三聚氰胺,因为天他们始终不明白什么叫做社会责任,自己在这个社会中应该树立什么样的榜样。

格局决定成败,格局决定大小。对于那些不准备招收应届毕业生的企业,我们只能说:对不起,我不信任贵公司的产品,因为你们老板的为人有问题。    


回复 6# 宋锦添

应届生的就业问题是全行业的,不论是快消行业还是您所从事的高贵行业。

在您看来找个应届毕业生就是做慈善?

高高在上的资本家嘴脸让人厌恶 ,相信即使有工作经验的人一样厌恶这样的老板,没人为您卖命。

您说别的行业需要应届生,反正您不需要,看出了您有意缓和您前面不负责任的言辞。

找工作的人是很多,大家都是为了混口饭吃,养家糊口,但是别人可以选择有尊严地活着,而不是为了某些没有社会责任感的资本家卖命。

5人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 20人深有同感。 6人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-1 15:43

回复 9# 宋锦添

看得出您在缓和您不负责任的言辞,但是丝毫没有意识到您的错误,还在狡辩。

1、大公司小公司都有招生应届毕业生的责任,而且国家劳动部门也有相关的政策鼓励。

2、您创业前十年因为员工跳槽的原因对您造成了伤害,这是您个人的感情问题,您不能因为您个人的喜恶就武断地决定企业不招收应届毕业生,就像您不能因为钱包被新疆小偷偷了就发怒于整个维吾尔族同胞吧?!!

3、 您因为应届毕业生的职业技能问题就绝交录用他们,我还想问问贵单位是否有录用残障人士?您的某些举动已经涉及到职业歧视了。

4、您举出租车的例子就更牵强了,没有任何可比性。您不坐出租车都没问题,因为您有车,但是你不招收应届生就是企业家责任问题。


我知道,在这里讨论这些或许根本不能让您转变对应届毕业生的看法,但是我还是要说,某些企业主不要“自己无能却发过来责怪员工”,一头猪带领一群狮子是打不了仗的,自己带不好员工就别给员工贴上应届毕业生的标签。

说句不好听的话,你还是应届妈妈呢!我们剥夺您生孩子的权利了吗?


回复 21# Guest from 106.3.103.x

真心的指导最关键,合理地从应届生群体中选拔符合企业文化的人才最重要。

既然把人家招聘进来,就要认真负责。

如果不喜欢应届生,就紧闭尊口,不要误导大众,近期乃至以后很长一段时期都是中国应届生毕业高峰期,学生就业压力巨大,每一个应届生都牵动着一个家庭的殷切期盼。

辛辛苦苦省吃俭用供养出来的孩子,不是某些人一两句话就能否定的了的。

应该客观、真实、全面地评价应届生这个群体,应该真实、真切、认真、负责地去为应届生的择业、就业、培训、成长等问题出谋划策。

改革开放三四十年了,某些企业家的基本社会责任都没有建立起来,真不知道这样的企业家能干出什么样的企业出来,能生产出什么好的产品。

6人觉得具有操作性。 7人觉得真受启发。 23人深有同感。 8人不同意。

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匿名

发表于 2013-7-1 15:50

回复 27# Tony


作为私企的老板,首先从私企所处的环境来看,在国内私企是一个受政策支持最小的群体,每天都有注册的,每天也都有倒闭的,政策的忽略导致私企不会有国家金融机构的支持,这就产生了经营资金的紧张,在这种情况下,私企往往是有了好的项目一定要用最短的时间投入有限的资金尽快的赚取收益,那么就一定要有即战力水平很高的管理团队才能达到这一目标,所以我们在招聘员工时是需要哪方面的人员一定要找有工作经验的,而且是在这个岗位上有过成绩的人。

其次是从大学生自身,越是高校毕业生自视越高,工作中越是不易接受别人意见,承受压力的能力小,稍遇挫折便一片茫然,本身又没有工作经验,再刚踏入社会沟通交流的能力不强,很难胜任自己的工作,但是企业要是把他们作为培养目标,用时间花精力去培养他们,往往是大部分刚培养出来就跳槽啦,因为有了工作经验了,工作好找了,待遇也高了,我们就成了培训机构了。

所以我们从没招聘过刚毕业的学生,只招聘来之能战的。但也不是说刚毕业的学生不能用,当私企做到一定规模以后,招收他们进来进行培养会是给企业储备人才的好的渠道,但初创企业或在企业的早期用他们是有风险的。

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Li Yishan

发表于 2013-7-1 18:20

回复 24# Tony


我非常不认同Tony的观点。

如果我现在是一个应届生,可能我也很不服气宋锦添的说法,但是工作多年后,我还是比较认同宋锦添。 现在学校的培养和公司需求是有差距。不排除有的能力比较强的,整体来说还是比较差。我自己带应届生时也是比较痛苦,一般前半年就是在磨他的心态和教他做事方式,工作当然不能指望他什么。

站在公司的立场,公司就是要淘汰弱和留下强,不然公司就垮了。现在的情况下,应届生不被有的公司接受这是很正常的事。这是市场选择的结果。当然,可能会说那这些应届生该怎么办呢?怎样培养适合公司想要人的,这是学校和政府该做的。


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黄铁鹰

企业并购及重组专家

找同行 发起人

发表于 2013-7-1 18:25

回复 25# Tony


Tony好:首先我真心感谢你积极参与找同行的讨论。同时,作为找同行网的发起人,我也想对你在这个案例中的讨论谈一下我的观点。

1)你说:亲,您这篇帖子会成为找同行网开通以来最找骂的帖子。”

我必须说:找同行是一个严肃讨论职场困惑和企业管理难题的地方,即使观点向左,但不允许谩骂和侮辱。比如,你的高高在上的资本家嘴脸让人厌恶 。” 的字眼请不要再使用。

2)你说:您作为企业经理人,于此场合发表此不合事宜之言论是在公然与党中央的就业政策相对立,与699万应届毕业生相抗衡。    于己于司,均无益处,望速道歉,免遭笔伐。”

她作为一个用人的老板,有权利说出自己对某些雇员的看法,你没有权利要求她道歉。不仅如此,用人单位能同应届毕业生开诚相见反而有助于就业。

人对世界的认知都是盲人摸象。每个人对事情的看法都不可能客观。她可能不知道应届毕业生找不到工作的焦急和压力,你也可能不知道一个老板把自己住的房子抵押给银行,借出来钱继续投入经营不见起色的公司的滋味。因此,让两个人都把自己的真实心历路程分享到找同行上,才能起到教育大家的作用。

11人觉得具有操作性。 30人觉得真受启发。 68人深有同感。 5人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-7-1 23:57

楼上的亲们,我一整天在外会友,子夜到家,看到此帖你方唱罢我登场,好热闹啊。原本,我觉得要结束讨论了,却一次一次被捞上来。

谢谢楼上所有亲爱的“找友”们。起初,我一气呵成的帖子,写得粗乱,但在回帖过程中,我的思路更加清晰。如果没有你们的参与,我写不出这么多文字。

我更要感谢在“Tony”之后回帖的各位,你们比我更沉不住气啊,被他过份的言语激得出来说公道话。

我看到“Tony”的恨我入骨之言词,一点儿都没生气,反而想笑,真是惹大祸了——我是找同行创办以来最找骂的人,他是最会骂的人,都创纪录了。


我的初衷,只想对愿意接受建议的应届生起点儿作用,接受了,他们可能会受益,不接受,我也没有损失。

再说,我自知是个心直口快之人,捂不住好说实话的嘴,因此用的是笔名,我就是有点小清闲、小骄傲、小文艺、小热心和天生好为人师的罪性、在“找同行”中的一个“潜作者”,自己玩得高兴、顺便“利他”更好,哪会拣骂啊。

骂人的人,也许他应聘时曾经或正在屡遭拒绝,正愁找不到骂得天花乱缀的出气口;也许他是个充满正义和理想的热血青年,他没有经历,如何能懂得?

我一楼的帖子,是在网上看完了许多企业对应届生的观点,结合自己的实际情况写出来的,并非是小众的结论。

现实的残酷,不是抱怨、指责、谩骂能够解决问题的。我相信,有一天,“Tony”会懂得。


我很荣幸,此帖受到的关注,说明我很会找话题嘛。

我很荣幸,今天有了“与699万应届生抗衡、与党中央政策对立”的权利,这评价是我熬了10年最大的成就,被Tony概括得极有高度。

1人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 10人深有同感。 7人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-2 09:29

回复 28# 黄铁鹰


黄老师能出来说几句评价,我表示接受。

不知各位老师创办找同行网站的初衷是什么?

任何老师都不能垄断话语权,任何观点都允许反驳。

铁道部不能老是说信不信由你,反正我信了;城管也不能老拿自己的工作难处也剥夺别人谋生的权利。

无论这个社会发展到什么程度,无论是唱红还是打黑,无论走什么道路,无论什么人当道……

最基本的普世价值还是在的,最基本的职业道德还是有的,作为企业家就应该承担最基本的社会道德。

即使个人有任何关于自己企业的用人看法,也不必拿出来公之于众,惟恐天下不乱,惟恐应届毕业生有个轻松的就业环境。

众所周知,今年是史上最难就业季,庞大的应届生毕业群体就业形势相当严峻,在如此背景下公然以个人好恶,决断数以百万计的新生代职业群体的命运,是相当的武断的,相当的不负责任。

宋老师在后续的回帖中陆陆续续在为自己主贴的内容作了补充完善,也看得出她个人对前面言论的辩解,错了就是错了,这个无可否认。

无论你的企业发展到什么地步,无论你个人有多少影响力,只要内心还抱有自私自利的想法,只要还有小企业主的“一亩三分地的土皇上,决断生死大权”的思想,就得不到人的尊敬。

同样,这个社会也有很多值得尊敬的人,他们为青年人的成长创造了很多机会,为这个社会的和谐稳定默默做出贡献,为这个社会的公平正义摇旗呐喊。

社会是发展的,企业也是发展的。组织的僵化,领导者的固步自封是这个社会最大的毒瘤,既得利益者很难设身处地地为弱势群体着想。

问渠哪得清如许,唯有源头活水来。应届毕业生作为新生代群体,必然能为企业的发展做出新的贡献。80、90新生代群体已然走向社会,如何领导这些新生代群体创造更大的价值才是真正需要考虑的事情。

4人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 15人深有同感。 10人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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Tony

发表于 2013-7-2 09:35

回复 29# 宋锦添

首先,没有人对您个人“恨之入骨”;

其次,您个人也不能对应届毕业生“恨之入骨”,欲除之而后快,“永不录用”!

再次,一个没有社会担当的企业主,能做出什么好产品?能值得人信赖吗?

您作为找同行网的前辈,再次发表如此不负责任的言论,对于别人的客观批评以“恨之入骨”回应,妥否?

就事论事,建议您招聘一些应届毕业生,好好培训,用心对待,人心换人心,五两换半斤。

训之以策略,动之以担当,留之以待遇,鞭之以绩效,不知妥否?


回复 29# 宋锦添

Tony,不是我个人,是代表一个群体。

一个新生代的群体,一个您必须要学会面对,必须要对话的群体。

一直以来,看您的帖子,学习了很多东西,言语或有不恭,我也曾想删除、修改,只是网站找不到删帖的地方,还请见谅。

其实,任何创业的人总会遇到艰辛,每个人的成长史都是一部血泪史,您的是,别人亦然,每年数以百万计的应届毕业生,哪一个不是一部血泪史?

无论在找同行的小环境,亦或者在社会的大环境,每个人都要为社会做一些力所能及的事情,即便做不了,咱也不添乱,这是我的一点看法,如有得罪,还请海涵。

5人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 12人深有同感。 4人不同意。

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匿名

发表于 2013-7-2 13:32

回复 1# 宋锦添


个人认为招不招应届生和应届生愿不愿意去(或者说愿不愿意留下)是个双向选择,没有对错之分。如果没有规范的管理考核和培养晋升体系,没有一个能够包容允许犯错的企业文化,招来应届生也易不欢而散,害人害己。

不要怪应届生这山望着那山高,这是年轻人的特点,反过来想:人往高处走水往低处流,比上不足方能有动力向上。如果年纪轻轻就总比下有余,那么活力何在?努力的内因何在?我们在给年轻人职业建议的时候不也总是让他们起步于一个业内知名、管理规范的企业吗?这样,才能合理地打磨掉他们身上的毛刺而保留甚至彰显个性,才能形成良好的职业习惯,才能培养他们专业专心的技能,才能养成他们较高的视野,才能为未来搭上一块好的跳板、镀上一层金字招牌(因此不建议年轻人去小企业,往往需要身兼数职一专多能,结果哪块都难以深入,这会害了一张白纸的应届生)。


我招过应届生,当时我们是技术型企业,很少批量招人,但每年毕业季时会挑选一些应届生,每批不超过5人。这些人招进来后,会根据每人的兴趣和特长量身定做培训方案,有专职的导师带领(导师是需要资历的,必须是中级技术工程师以上,做导师会有奖金和考核,与徒弟的成长挂钩,做导师的经历在升职时会特别加分,管理职位必须有做导师的经历),有各种培训课程……这些应届生在1-2年内基本是在团队里打下手,当然会犯错,但我们认为这些都是必要的成本,只要不是主观故意,绝对不会否定和惩罚。往往需要耗费一年甚至更长时间才能打磨出一才,但一旦璞玉变成宝石忠诚度往往会很高,曾经有IBM和微软的挖人都没挖走。

后来我到了另一家企业,规模是上家的数倍,经常批量招聘,却从未招过应届生。因为企业的要求和投资人对业绩的要求比较急功近利,我们没有时间去培养磨练人,也没有能力给应届生付出犯错的成本,为了对企业和个人负责,作为HRD我是坚决不招应届生。

因此,招不招应届生这件事情没有是非之分,更多要企业根据自己的情况而定,有时不招才是对社会负责。


再多说一句:其实应届生的许多问题不仅仅是年龄造成的,更是没有接触过社会造成的,看到您对应届生的16条评价,回想自己二十年前刚进企业工作,至少占了一半。那时的我已经是高校讲师,在讲台上可以对着一群大学生侃侃而谈,但进入企业后,传真不会用、字不会打,眉高眼低看不懂,还自命清高瞧不上人……现在回想,⊙﹏⊙b汗

9人觉得具有操作性。 23人觉得真受启发。 25人深有同感。

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景一容

发表于 2013-7-2 13:46

回复 32# Tony


Tony 你好!


我相信如果我自己还是应届生,我看了这个帖子也会感到愤怒不满和委屈。


但有时候现实就是现实,今天宋女士说出了自己的想法。为什么她会有这种想法,我想她并不是天然就歧视“应届生”的吧,而是她招的那些“应届生”中的那么几个人给她带来了很多的困扰。当然,这种观点我们可以不认同,实际上我也不是完全认同,但没必要用如此多的“大词”来扣帽子吧,你要知道每个人都有思想和表达的自由。而且,宋女士这种坦诚表露自己的想法,如果你不去看所谓的“歧视”,你会了解到用工者最忌讳的是哪些求职者,这对于广大求职者来说是甚至是一件好事,对于求职者入职后更好的融入到公司中也是有帮助的。


有一小小建议。如果你不认同宋女士的观点,你完全可以通过自己的实际例子或者同学的例子来证明应届生这个群体中你们这些个体是优秀的,值得企业信赖的。我想只要有那么一群真正优秀的人,就可以证伪“应届生”无法使用这个命题。你可以看同样是应届生的 2# 的周志刚同学,他就根据宋女士的每一条并结合自己的例子进行反思和辩解,这个不是很好吗?


另外,别把太高的道德责任直接压在企业家身上,老板们的义务是在法律规范的约束下把企业做好。老板有自己选择员工的权利,这个权利就是用工自主权的体现,毕竟老板要对最后的结果负责,用谁用多少人,用什么样的人,这是老板自己考量的,没法通过其他途径直接施压的,否则老板的企业家才能也发挥不出来,最后企业也只有走向灭亡。对老板决策的约束,是市场,如果公司做不下去了,自然就是决策失误了。


宋女士所写的16条,如果归纳为职场最不受欢迎的16种类型,可能就没有那么多争议了。毕竟这16条所表现出来的特征,应届生上有,老员工身上也有,我上一个帖子就认为这和抽象的群体无关,而是个体上的问题。所以,TONY没必要觉得宋女士冒犯了你,你虽然是应届生里的一员,但你还是你,每个人都只能代表自己,别说你代表一个群体这句话,谁都没法代表应届生这个群体,如果自己是优秀的,何必给自己也贴上标签呢?

6人觉得具有操作性。 13人觉得真受启发。 28人深有同感。 2人不同意。

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刘化檩

发表于 2013-7-2 16:08

回复 1# 宋锦添


站位的角度不同,得出的结论则完全不同。如果整个企业界,都不招聘毕业生,那就如整个社会的家庭都不要孩子一样,那整个社会的生态就没有了下一代人才。但在个体企业上,各个企业有各个企业自己的想法,就如各个家庭一样,有想要孩子的,有现在不想要而未来要孩子的,也有一辈子不想要孩子的。个体企业要不要毕业生,也都有自己的理由,要的,把好处放大;不要的,把坏处放大;就如家庭要不要孩子的理由是一样的。


企业的不同阶段,对应届生的要求不同。小型企业,自然喜欢要熟手,因为机会等不及,而培养人投入太大(包括时间中的机会成本和金钱投入的成本);中型企业,通常是熟手也要,毕业生也吸纳,因为其具有财力和能力对毕业生进行锻造;大型企业则从外部招聘熟手很少,而更多的是从毕业生中进行挑选好胚子,自己培养。拥有几十万人的大企业,如果大型国企移动、电力、银行、石油、中粮等等,大多从毕业生中挑选人才。在我接触河北民营钢铁企业中,他们招收的人才中,根据不同工种,采取不同的人群取向。不要毕业生的企业,通常是这个企业的规模还不够大,自己培养人才的能力和财力都很缺乏。


无论要那种类型的人才,都面临人才管理的种种难题。要熟手的,上手是很快,但支付成本高,文化整合也不容易;要生手的,容易塑造适合企业特性和文化的人才,但花费时间成本和资金成本。小型企业因为是招聘熟手,是从对手或其他行业那里挖过来的人,再次离开这个小型公司也是经常发生的事情。但是,离职一个人尤其是关键人才对小型企业的业务发展打击很大;对大型企业来说,一两个人才的离职,对企业的影响不大,因为有人才储备和后备,除非是大规模的人才离职或人才罢工事件。但大型企业因为人才储备和备份,会面临人才僵化的难题,所以如何让人才在内部很好的流动起来,或称之为人才流动管理则是一个大事情。当然,无论大小企业,都面临如何用人的难题,用人的难题,用人难题的破解,根本上是各级管理者的领导力水平提升。


“本科生是毛坯,硕士生是半成品,博士生是成品”,这句话还是有一定道理的。但如果把这些人放错了位置,那就是废品。所以,企业在选择是否招聘应届毕业生的时候,要清楚你到底要的是什么;同时,要放到合适的位置。否则,是对企业不负责任,也是对人才的不负责任。


历代毕业生都有毛病,历代毕业生都有优点其实成熟的人才也是如此的,都有毛病和优点。对企业来说,无法改变现状,处理的关键有二,一是放置在合适的位置,二是如何使用。外资很多企业的用人理念就是如此,如星巴克、欧莱雅。就盖普斯的"发挥你的优势"一样,发挥人才的优势、而不是劣势,才是合理的用人之道。


传递正能量。毕业生有很多缺点,针对这些缺点,在当今社会,如何让他们少犯错误,少走弯路,拥有更广阔的未来?针对下一代的培养,如何培养才能避免这些问题?针对当今毕业生的优点,在当今社会,如何有效使用和利用?当年的红军,土八路,被共产党用的神乎其神,解放了全中国;海底捞,用了大量的农民工,但用的非常好,海底捞的生意红红火火。

6人觉得具有操作性。 16人觉得真受启发。 19人深有同感。

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匿名

发表于 2013-7-9 14:29

回复 1# 宋锦添


楼主应该把标题换成:我的公司招聘不愿意要应届生。


您个人的意见代表不了大多数企业。

8人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 12人深有同感。 1人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-11 08:57

回复 33# 景一容 


谢谢景老师的和蔼教诲!

其实,我个人也意识到了言辞的激烈,谢谢各位的纠正。

同样的事情,用不同的语气、语境表达出来,效果会大相径庭。

我也相信宋老师的本意是好的,相信这个社会还是有很多有责任敢担当的企业家勇于托起明天的太阳。

再来探讨一下社会责任感这个问题,不针对于宋老师的这个案例。

社会发展,民族进步,点点滴滴都是努力包容互相促进得来的;应届毕业生甚至扩之于整个年轻人群体都要有敢于承担责任,努力践行义务的使命感,既锻炼了个人能力,也能获得良好的社会认同感,这是每一个年轻人应该具有的精神。同理,一个好的企业家招聘应届毕业生、青年群体不仅能给他们带来新鲜的血液充实了队伍,也能很好的锻炼公司带队伍的能力,培养生力军。

我一直坚信,一个人最高的品质是“耐烦有恒”,老板要对员工“耐烦”,员工要“有恒”。

你怎么样,这个社会就怎么样;你怎么样,未来就怎么样。

每一个人都觉得责任是别人的,自己有千般委屈万般无耐,保命尚且困难何谈家国天下?那么就会进入一种恶性循环的境地。

从身边的案例来看,中小企业近年生存举步维艰,国家大的经济形势不容乐观,也非常能体会各位老板的艰难处境。同时,越是困难越要有积极向上的精神,提倡正能量,相信每人汇聚一缕阳光,总能照亮这个世界。

1人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 7人深有同感。 4人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-11 09:18

回复 33# 景一容


另外,申明一点,我不是应届毕业生,但每个人都从应届毕业生走过来。人同此心,心同此理,站在普世价值的角度上也应该怀着对弱势群体最起码的认同。 

对某个群体的“永不录用”不能用“用工自主权”辩护,社会责任感是每个人应该具备的最基本的道德底线,这一点毋庸置疑。

曾经也代表部门招聘过应届毕业生,问的更多的是他们对未来的期望以及愿意为之努力的动力源,事实证明,只要有理想的人总会坚守下来,同时,招聘过后的培训指导很重要,没有培训指导即使是工作很久的人也难以适应一个新的工作环境。

今年699万应届毕业生就业率不足30%,这个数字是触目惊心的。不能雪中送炭,咱也不能火上浇油吧?

6人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 11人深有同感。 3人不同意。

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孔令宏

发表于 2013-7-13 01:29
回复 1# 宋锦添


这位lz,我不知道您是做什么行业的,您的工作范畴是怎么样的,可是,像您这样劈头盖脸砸死一批人的做法我只能呵呵,应届生无用论由来已久,

根据我所在单位的实操来看,应届生无用论实际上问题是出在招聘环节上,事实上如果你招对了人,一般而言,应届生的理论知识水平应该在你之上,如果好好用将比你招聘来的所谓有经验的人性价比要高,而且有潜力,而反观现在公司,对于应届生的培养则局限在围绕公司业务上或者一些行政事宜上,一般应届生总是那个无条件服从,跑得最累最不被尊重的人,

而且所做之事基本上是些鸡毛蒜皮的小事,这也叫培养?你所说的这些人当中,越到后边越会多涌现出一批批比你优秀太多的人,所以不要以你创造价值为导向去想问题,别人的工资也没多少,还可以带活公司气氛,这个问题略显没营养,你所说的很多公司不招聘应届生,我看到的是很多公司在尝试积极接触应届生,并尝试用新的价值理念去理解这批90后,因为在往后的日子里,你会发现,你身边会多了很多90后的同事,这不是你不想就不想的。


6人觉得具有操作性。 7人觉得真受启发。 9人深有同感。 1人不同意。

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匿名

发表于 2013-7-13 02:14
回复 13# 宋锦添


你的意思就是应届生应该由你所谓的少数企业来培养,然后去你的公司给你卖命赚钱,还得服服帖帖一点个人意愿都没有,都得按你意愿来办事,以你自己利益为唯一利益是吧?你说应届生不成熟,中国企业又有多少是成熟的,平均寿命不过3年而已,有什么资格让人家把这当做唯一的事业来做?

很多企业做的事本来就莫名其妙,你说应届生加班加点就搬出劳动法相关条例来说,人家这么做也是有法可依维护自己合法权益,你还来埋怨这是不对的,就这一点你就已经侵犯别人作为一名公民维护自己合法权益的权利了,你这还有理了?我可以大胆地说一句:培养新人是不可避免的责任,你只想到短期获利,假如每个人都不培养,你去哪里招所谓的你要的人才,这些人才是白白从天上掉下来的是吧?人家刚出社会什么都不懂还不给人家机会,连这点包容都没有,还做什么企业?

12人觉得具有操作性。 7人觉得真受启发。 21人深有同感。 4人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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匿名

发表于 2013-7-14 16:20
回复 1# 宋锦添


1、每一个创业的人都是伤痕累累。

相信宋总是讲出了一个企业经营者的心声。被伤多次之后,总是要痛定思痛。不能一次又一次地犯同样的错误。

就我自己的经商历程,就是用应届生这个方面。

也感觉是遇到了很多相类似的问题。不仅仅是外招的人是这样,就是自己的亲戚,初入社会的,也有这样的一些缺点。也是留不住他们。

所以,从一个企业经营的角度来讲。特别是中小企业,用应届生是成本很高的一种方式。

最好是用有一到两年工作经验的。不是因为他们有了什么样的技能,而是因为他在涉世之初的这一两年的碰壁,会让他们的心性更加成熟。心态上不会那么浮躁,期望值上不是那么大。要撞过南墙之后,才会觉醒。

这个应当是很多中小企业的一种默认的规则。


2、我自己也是从应届生过来的。

那时候的自己也是这样。有点好高骛远,眼中只有世界五百强,中国五百强。只是幸运的是我选择了一家初创的公司,销售型的公司。让我在不断坚持的过程中,不断地自我反省。

我没有报怨过我的企业,虽然那里工资很低,虽然这个公司最后倒闭了。只是在不断地反省,在不断地学习,不断地积累。当很多同事出去,都在抱怨公司的时候,我还是去跑业务。他们出去跑业务的时候,我还是在见客户。有几次在见客户的时候,鼻血也流了出来。虽然是付出这么多,但是收获还是很小。但是,我想的还是只有一点,不断地提升自己。自己有本事了,总是能够赚到钱的。

到最后坚持不下去了,离开公司的时候,转交的客户名单有厚厚的一本。(当初跑了这么多的客户,成交还是这么差。虽然那时公司的产品没有成型,但是,我总是觉得很多的方面还是自己的能力不够)

离开公司的时候,主管对我的评价也还是不错。

再后来,到了另外的公司,到了一家美国的公司。公司累计起来的培训资料有一人多高,一整个体系性的东西还是多,也是让自己有了更多的提高。再后来就开始自己出来做生意了。

所以,我想,对于应届生而言,总是要就业的。到了一家公司,肯定是会看企业不顺眼,这个企业与自己想像的差距太大了,一点也是不好。总是会骑驴找马,先就业,再择业。与同学进行工资的比较,也总是会有一些失落。能力上也是会有不同,还有社会当中的有色眼镜。

还是要有一些同理心。存在就是有价值,活着就是一切。一家企业,平均寿命只有3年,他能活下来,一定会有他的原因。要先放下自己的主观判断,学习对方有价值的地方。努力改变自己——欲变世界,先变自己。

能证明自己的,只有是自己。自己更多一点的付出,不懂的就问。静下心来,努力工作上一年,努力工作上三年。爱上自己的公司,爱上自己的工作。那会完全不一样。也能够为自己,为应届生赢得美名。


3、再回头看了看我自己公司的员工。

居然没有一个是应届生。

当然,我们也是不排斥应届生。只要能够在商场上活下来的,都是好汉。


4、对于不招聘应届生的话题。

我想,招还是要招的。也应当是给予更多的一些关照,也是倒逼自己的管理提升。制定规则,优胜劣汰。

3人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 7人深有同感。

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Tony

发表于 2013-7-15 09:28

回复 1# 宋锦添   黄铁鹰 周志刚  肖述涛 阿斯克尤  赵扬  姜哲 郝春水 李远飞 景一容 Li Yishan

穆得英 刘化檩 孔令宏 杨文博  陆士友


感谢各位老师的热心参与,让这个社会热点在找同行网内认真地得到讨论。

我们应该欣喜地看到,宋锦添老师已经对帖子的原文做了很大的修改,对此我们应该表示感谢。

我也就我个人的语气唐突做出诚挚的道歉。

在此,我在此对黄铁鹰等老师的热心回复表示感谢,让我认识到了文明回帖,理智辩论的重要性。

我也将此文在合肥软件行业人力资源经理及企业老板内部交流QQ群做了推荐,也得到了很多人的回复,绝大多数企业今年都招聘了很多应届毕业生,也按照完整、细致、全方位、可执行性强的培训计划,帮助应届毕业生尽早融入到工作岗位去,在基础性技术岗位、基础性软件实施岗位、行政辅助岗位、销售辅助岗位等等,都可以很好地锻炼应届毕业生。

当然,基本工资都不高,都在2000元左右,这个也是符合客观规律的,这个工资也是可以基本养活他们的。

也从他们处得到好的消息,公司内员工很容易形成懒惰、消极的工作状态,应届毕业生的加入很好地刺激了“老油条”,应届毕业生在做最辛苦的任务,也使他们的能力得到了很大的提升。

黄铁鹰等老师创办找同行网的本质就是让我们在此充分交流企业管理、员工工作中遇到的困境以便得到恰当的解决办法,以目的为导向的思路是我们大家凝聚到一起,共同促进、共同提高的原始基石,希望以后能有更多的交流机会,从线上,走向线下,以培训研讨会的形式在全国各地展开。帮助在职经理人做好职业规划,结交工作资源,解决企业困境,帮扶迷茫人生。

愿找同行网越办越好!

2人觉得具有操作性。 9人觉得真受启发。 5人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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若简

发表于 2013-7-16 00:19

回复 41# Tony


应届生的特点是:没有经过实践的洗礼,不跳两三次是绝对不会踏实下来安生工作的,所以我们没有必要成为他们的实验田。

3人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 2人深有同感。 11人不同意。

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屈颂杰

发表于 2013-7-16 00:24

回复 1# 宋锦添 


这篇帖子值得深思,当然深思的角度不同。在帖子中看到反驳出现频率最高的就是,我们都年轻过,我们都会犯错。

那这里就有几个问题提出:

1、难道大家都犯这种错,我犯就理所当然了吗?

2、企业责任就是拿钱培养了你让你跳槽吗?

3、如果说不因一人而看错一群人,那么现在哪怕不是老太倒在马路上,会有几个人上去扶呢?

宋老师说的并没有错,事实上我们要做的更多的是反省自身。应届生最缺的就是地气,而这个时候有人指出了身上存在的缺点,自己却找各种理由,甚至连别人都这样,你年轻的时候肯定也有这些 如此如此……

比如说攀比,如果仅仅攀比谁谁谁比他工资多这就是纯粹的虚荣心攀比,完全没有看到其他的东西。前两天看一条新闻"90后装修工月赚12000满手茧子一身伤"。还去攀比吗?工资是个人价值能力的体现!

   你要说XX就是哪都不如你,就是会拍马屁。嘿,抛开别的不谈,会拍马屁也是一种本事对不对? 反过来说你为什么不去做?上边月赚1W2你为什么不去做?

实际上我个人非常赞同宋老师的一点就是,必须让这些天之骄子碰壁。知道这个社会的残酷。有些人甚至工作几年的人某些素质仍然得不到提高,甚至沾沾自喜。俩字:欠治。


下面就是反驳宋老师的观点了。

1、当前教育就这样,能指望现在国民教育出来什么样的人呢?不照本宣科又有什么办法,新人入职看的就是自己的利益,他们看来不是给企业工作,而是跟企业做斗争。而这些要变,只能等国民教育的大环境改变了。

2、1楼的第15条反驳是很赞同的,确实想表现一下而搞砸。

3、证书问题,这本不想多说,因为我自己就是上了两年大专直接选择退学的人,对这完全不在乎。不能否认有证的人甚至当个学生会干部就眼光高。当前一些企业老板可能会更多的看能力,但是HR就不会了。只能按照规定来,首先就是按照学历筛选。那这又如何让有证的人不自抬身价?
        4、有些事真的是应届生没有做过的,上大学哪有请假条这回事,到公司要写这个怎么写?  当然不得不说大多数应届生不明白企业培养他们的苦心,总觉得是在找他们茬。只有少数人能从中磨练自己,就好比40层匿名的那位。

如果说,招了100位应届,最后发现了其中一位最有价值,或者说留下10位培养,最后真正留下的是1位。那么对于企业来说值不值呢?


其实我们都应该反思,在上边的回复中,我不相信没有一条能触动宋老师的。宋老师因为被几个应届伤了,而不再选择。那么前边有人的回复中,黄老师已经说XXX的字眼请不要使用。

是啊,他越表现的无素质,而越能体现自身的素质,那么宋老师因为这一两句进行了带有侮辱性的字眼了吗?那为什么因为被几个应届生伤到了就放弃了所有应届生呢?


这个世界已经充满了太多的邪恶,我们为何还不能心存善良?

4人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 5人深有同感。 2人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-16 08:56

回复 42# 若简


只要制定详细的岗位职责,一些基础性、辅助性工作应届毕业生还是能胜任的。举例,软件行业内在系统上线前会录入一些假的数据进行系统模拟运行工作,此工作较累、无趣,目前很多企业都是找应届毕业生做,在做的同时也是他们对系统流程、业务逻辑有了大致理解。另如,销售行业需要大量的客户名单数据需要从网上查找,应届毕业生搜索网页总会吧,插了名单详细记录下来就是工作内容,也可以锻炼他们的文档编辑能力。

应届毕业生毕业初期是跳槽高峰期,但原因归根结底还是企业留不住人:待遇没有很好的跟上,还是一两千,果腹尚难!工作内容、工作岗位没有根据能力的提升进行相应提高。

赠人玫瑰  手有余香~!~  于公于私 皆大欢喜 何乐而不为之?!

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Tony

发表于 2013-7-16 09:10

回复 43# 屈颂杰


屈老师总结的较全面,也谈了很多个人独特观点。

我冒昧地说一句:社会是个大染缸,身处社会中的你我都是染料,天之骄子只是一张纯净的白纸。

咱们不能把人家给玷污了,还反过来说人家没有定力吧。

应届毕业生的第一份工作,基本上决定了他们的职业观甚至价值观、人生观。

反而言之,应届毕业生更应该慎重选择第一份工作,宁缺毋滥!

某些企业根本没有招收应届毕业生的相关软硬件环境“资质”。

在此处听到的更多的是老板们抱怨“我的极品应届毕业生员工”!相反 如果从应届毕业生口中听听,尔等有何尝不“极品老板”呢?

越是困难的时候越要坚定信心。任何时候 一个经历了基本学校教育的学生,都是这个国家最应该仰望星空的一群人,而不是社会的包袱。

越是受到歧视的时候越要坚守骨气。任何人都无权否认一个莘莘学子勇于走出校园迈向社会的勇气,否定别人的现在就是否定自己的过去,进而否定自己公司的发展,否定这个国家的未来。

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 11人深有同感。 1人不同意。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-7-16 09:12
哈哈,我又冒出来了。我做了10年企业,要面对的是就经历各种困难而不倒,别说你拍我,就是真的当面朝我脸上吐唾沫我也会擦去,再继续。

这个帖子的热闹出乎意料,我好像不小心撞到了敏感的新闻事件上——史上“应届生就业最难季”。当时,写此帖时,哪想到正值669万应届生毕业,而应聘成功的是少数。看来,以后写帖子要用“新闻眼”有意地抓这种关键时刻,让帖子火起来哈。


综合大家上面的回复,我再理顺一下自己的观点。


1、拒绝招聘应届生,更重要的不是培训技能和内部管理的问题,而是浮躁、迷茫、承受力差等心态。这种种心态深究下去有更多的原因。

比如,独生子问题。朋友的孩子10多岁了,墙上挂着表,张嘴、垂着眼皮问妈妈“几点了”,这样的孩子到了单位如果不问“钥匙往哪转是锁门”就奇怪了;很多孩子在家里都不敢说,一说抬屁股就走人,一点小事不顺心就掉眼泪,这样的孩子将来在单位能听领导教训,就出鬼了。

比如,中国的教育问题。中国的中学一直是死读书、拿高分,体育课和音乐课都被快挤没了;而国外的中学让学生选择各种兴趣爱好,参加各种社团。中国考上大学选了一个专业即使不喜欢也不能再换专业,国外的大学在大一、大二还可以随意换专业;中国学习上了大学成了天之骄子就放了羊,国外大学的图书馆里24小时长明灯;国外的大学针对学生的性格、未来发展方向做具体的分析测试,让学生更懂得自己的发展方向和适合的工作;而中国的大学生到了社会上根本不知往哪走。

……再写又要挨骂了,崇洋媚外嘛。

不过,近两年国家的教育体制已经悄然在改,初中能读高中的比例在降低,很多学生去了技校,今年技校应届生的招聘成功率达90%以上。

总之,应届生是劳动力、特别商品的一种,即然走上市场,就要遵循市场规则。


2、我知道自己的企业不能代表多数,但今年的669万应届生应聘成功率不到一半,是被少数企业拒绝的吗?

当然,这其中,还有一个因素,今年经济状况不好,企业需求的岗位减少,而应届生大批涌向市场。这就像农民提前几年种了的水果,等到长成发现满市场都是,卖不了、烂在家里,你哭也好、骂也好,还是要遵循市场原则。


3、原帖还是原帖,只是第16条语句不顺,我改了几个字。Tony不必为自己的愤青圆场,那是你的视角、年龄和性格本应该说的话。

原帖是我刚用心培养的一个应届生走后不久,我又看到找同行上应届生的帖子后,一气呵成,条性理看上去尚好,但逻辑不好。如果让我重写,我依然是原帖的观点,但从逻辑性和语言上,会写得让大家更信服。

比如,我把心态问题强调在先,把应届生的优点写在先,把有的例子举得再详细一些,不让别人咬文嚼字地攻击,等等。

同样批评一个人,你先说好话、再批评、再说好话,这种“三明治”的方法肯定会被很多人接受。


4、每个人角度不同,看到的世界也不同。客观的应该是每个人呈现自己的角度,而不是站在自己的角度指责别人。你没站在别人的角度,没有体会和经历就没有谈论的权力,我至少能够代表像我这样的小企业主。

如果每个人都展现自己的角度,世界丰满了。

7人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 7人深有同感。 6人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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Tony

发表于 2013-7-16 09:26

回复 45# 宋锦添


能让您认真地与众多找同行网友对话,详细阐述您的观点,那我的愤青也就值了,反对的是您此贴的观点,但是我可是一直是您其他帖子忠实的粉丝啊!

作为一个企业主,有必要对自己的言论负责,在这个方面,你还是个应届肄业生。试想某上市公司老总发此言论,股票大跌都有可能哦  亲~!

人无完人,你的世界有你的小资,我们就沉醉于自己的吊丝,但是,没有吊丝的追捧,何来女神哦?

理亲人不亲 ,就事论事哦。

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若简

发表于 2013-7-16 22:08

回复 44# Tony


非常赞同TONY老师的观点!赠人玫瑰手留余香:)

事实是我们每年会有三个左右的应届生指标,优先好的(合适的)毕业生从头培养,我甚至觉得自己一手带出来的人最好用,但是这个的确要和行业及工作性质有关,有些企业的工作性质可能就不是太适合用应届生,当然没有绝对。

我现在的一个部门经理副职A就是我从应届毕业生一手带出来的,以前曾经也带过一个应届毕业生B,两个都是女生(我个人喜欢用女生),同样是由我亲自带,但是结果却不尽相同,B就是走职业经理人路线了,A则只能算是一个比较合格的主管,正是我目前犹豫是否由新聘来的人选取而代之的。

同理,员工(应届生)跳槽也不能简单地归为“企业留不住人、待遇不好”。

一种米,育万种人。管理,是对心性的一种修炼。

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Tony

发表于 2013-7-17 10:55

回复 48# 若简


社会太浮躁,急功近利的速食主义盛行。

但是,可恨的是一些老板还抱着“付出吃快餐的代价,享受高档酒店的待遇,坐拥私人王国皇帝般的惟我独尊,奢想尔等四方皆臣服于天朝终生为奴为婢”。

当然,愤青归愤青,解决问题才是关键,不能辩论来辩论去,树立了敌对情绪,还不能说服老板们招聘应届毕业生,那就事与愿违了。

请看《关于倡导建立关爱应届毕业生的关爱行动“朝阳计划”专栏的建议》,用行动去做一些事情,去推倒眼前的墙。

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zzs

发表于 2013-7-17 11:36

回复 47# Tony


看完了所有的回复,对您的最有兴趣,忍不住参与 ^_^

1、首先,宋女士所言我深有感触,虽然自己才毕业3年,但经历了3家公司,接触过、也带领过许许多多的毕业生,她所说的每一条都历历在目。当然,我的经历也立即让我明白,宋女士说的是概率——企业家做的选择都是概率选择,都是自己认为最优的选择。反过来说,要针对她所说的每一条进行逐一反驳也很容易,正如前面几位毕业生所作的回复,我也可以针对宋女士的每一条举很多反例。当然,你我都知道无意义,不需多说。

2、 然后,认识全面的人进一步说,不同企业、同一企业不同阶段对毕业生的接受程度不同,即选择应届生也可以是不少企业家或管理者的最优选择。这个我也深有体会。我的第一家公司尝试招聘几届应届生,全方位的轮岗引导,最终失败;我的第二家公司已经够大够成熟,每年吸引很多毕业生,留下很多毕业生,也流失很多毕业生;我的第三家公司因为毕业生的用工成本低,大浪淘沙一般,只留下个别,送走无数。在我看来,每个企业都是对毕业生负责的好企业。宋女士的企业是其中一类,亦代表了很多,也是好企业——对企业本身负责的企业就是好企业。

3、最后,承接前面一句话,我不认同您所表述的企业责任(或者说企业家道德),我认为对企业有利才是道德——只要在合理的游戏规则里。或者说,因为顾及企业责任、企业家道德才要招收毕业生,那才是不负责,无论对企业还是对毕业生都是不负责。所以,我认为,无论是否招收毕业生,只要企业一直努力发展,就是有责任的、有道德的。

这也很好理解吧。企业发展好了,员工获益、客户获益、合作者获益、社会获益……发挥了自己最大的优势就是做出了最大的贡献。反之,因为企业和毕业生互不适应,企业受损了,毕业生也挺惨,社会都损失;或者,企业经过努力适应了毕业生,但成本远大于收益,结果是对那么几个毕业生尽责了、道德了,其实是让社会在贴钱挣矫情。

对于那些乐意招收毕业生的企业,他们就一定负责么、道德么?想想即知,就不展开了。还是那句话,是否招收不重要,能否双方获利才是关键。所以,对于目前的失业状况,很让人痛心,但残酷的事实是因为制度使然、大环境使然、客观规律使然,不是因为很多企业家的不道德,反之,正是他们的道德,没有因为招收毕业生而亏了企业、亏了社会,还给许多危机以安全度过的机会。要说不道德,我只认为垄断者才有这个资格(市场中的企业,单靠市场是永远无法垄断的,微软之流都是浮云,洛克菲勒也不过尔尔)。

说到这,或许很多人表示情感上的愤慨。那也没办法。就像“最低工资法的真正受害者是底层劳动者”已经成为多数经济学家的共识一样,把道德和责任作为准则只会导致事与愿违——事与愿违的结果就是道德家成了最大的加害者。政客们需要民粹的矫情,因为他们知道客观事实不重要,民众认为的事实才重要。但企业家不同,企业家需要根据事实来生存。

您说社会是染缸、毕业生是白纸,您还说第一份职业很大程度上决定了他们今后的价值观和人生观……这,我也不认同。我的经历,以及对商业之外不同领域的认识,都告诉我,人的成长是一个过程,从孩童的时候就开始。在幼儿园学习雷锋的时候就已经学会了社会的虚伪,在小学给老师送礼的时候就已经学会了人情复杂……我与周围许多毕业生甚至有这样的感受:出学校前都以为社会很危险,商业充满尔虞我诈,并为之做了心理准备,出了社会才发现不是这样的,赶紧调整错误的预设,重新观察周围的每一个人。如今的毕业生,有几个不来去潇洒?真的需要前辈们操心么?操心的是他们的基本需求还是他们的欲望?


总结一下我的观点:应届毕业生确实存在许多自身的问题,而且这些问题已经导致了越来越多的企业无奈地放弃了应届毕业生。但这没关系,阵痛刺激调整,毕业生能为自己负责,企业不必因为同情毕业生、更不必为了忧思社会而招聘毕业生。

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Tony

发表于 2013-7-17 17:10

回复 50# zzs 


首先,表示感谢,不知怎么称呼?兄台抑或妹妹?

娓娓道来  言辞恳切  理智淡定 风度翩然!

有些事情本无所谓对错,在特定的环境下总是有特定的结果。

道不说不清,理不辩不明,对这么多老师的参与,真的要深表感谢!

看今天网上有位清华大学的教授说:“强奸陪酒女比强奸良家妇女危害性要小”。请问兄台及诸位老师,这位教授说错了吗?能混上清华大学的教授,不可谓不是人中龙凤!我个人就接触过一位清华大学生科院的院长,明显发现要比其他学校教师领导水平高很多,博学多才通古识今、格局鸿达视野宽阔。

回过头来想想这位教师的言论,在回想一下前几天某位律师说的:我们要照顾某些老艺术家。

想请问各位老师,这些教授错了吗?但是为什么还是找来网上骂声一片呢?

一言以蔽之,太“理智”的人似乎禽兽!冷冰冰地骂体制问题的人本身就是体制既得获益者,推脱说是历史遗留问题的人本身就在给后人遗留历史问题。

灾民食不果腹,问“何不食肉糜”?应届毕业生找不到工作,他们不能施以援手却说“我们单位不适合,别的单位或许需要”,“信不信由你,反正我是信了”。

法律不外乎人情,创业无外乎获得人生价值,工作无外乎混口饭吃。给别人口饭吃,获得别人的尊重及社会的认可这么简单的道理值得拿一大堆理由推脱吗?一个连最基本的同情心都没有的企业家能生产出安心食品吗?拿自己企业生产来说事儿,更是厚颜无耻,一群狮子被头猪领导能创造价值吗?

企业家或许不愿意别人提“社会责任、企业家责任”的事情,因为有“现行体制”的问题,但是最基本的普世价值还是要懂的吧?扶贫济困是最基本的做人素养吧?别老拿社会大环境说事儿,扪心自问,现在的企业家有几个没有“原罪”?社会大环境就是你们造成的,还抱怨社会大环境!任大炮之流,依托于房地产疯狂掘金,疯狂炒作,房价以至于斯。此刻全社会都骂房价高,他们调转炮头裹挟民意,痛骂政府地价高!NND,有几个搞房地产的人不和政府称兄道弟穿一条裤子啊。

好言宽慰也罢,圆场收台也罢,骂街打架也罢!奉劝某些老板,好好对待企业员工,积极践行社会责任,大浪退去才知道哪些人浑水摸鱼没穿裤子!

1人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 5人深有同感。 10人不同意。

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zzs

发表于 2013-7-17 17:42

回复 51# Tony


呵呵,怎么像是点到您的痛处一样,您很多抒发情感的表述让我有点哑然。

我也很反对清华教授的言论,但不知道和我们的讨论有什么联系,直到看到您举例任大炮我才明白,马列剥削论跃然纸上,很自然的,您把我的观点贴了冰冷有害的标签,把我的观点看成了嗜血的自私本性。

很可惜,您根本没有理解我的本意,您没有理解什么叫事与愿违什么叫好心办坏事,似乎只自顾自的展现情感优势以及道德优越感。

鉴于理论体系的巨大差异,我终止我的讨论。

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若简

发表于 2013-7-17 22:46

回复 44# Tony :


哈哈,事实是今年我们的三个应届毕业生已经就位,并且有两个已经基本可以进入状态了。我的做法是在他们毕业前的一个学期开始以实习生的名义低成本接纳之,培训、观察、考核,半年的时间正好就到了毕业季,合适则留用,不合适则拒收。我认为这个没什么好商量的,毕竟办企业不是办慈善机构。而我们每年是招三个来实习的准毕业生,如果好可以都留用。当然有的留用了也难于培养在预定期限内达到既定培养目标,也有的会白白花心思培养了,这种事儿常有之,当然公司也没有对此抱太大的希望。


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黄力

发表于 2013-7-18 05:51
回复 28# 黄铁鹰


应届毕业生不招人爱,是国家教育体制的错。你们北大也有份!每年造出那么多没放盐的午餐肉罐头还拼命扩招!不是刚改革开放那年月了认识三千字就算人才。现在大多数企业(指民企)在恶劣的条件下求生,那有心思理这帮没盐味的午餐肉!

话说回来,现在企业没社会责任感也是事实,我做过很多行业,我曾说做一行怕一行,做过饮料从此不喝饮料,做过服装到不敢说从此不穿衣服,只是不买名牌(人家把你当傻子你还特崇拜人家,贱不贱嘛!)。企业在宣传推广时有多少真话?我们先别忙着指责,我觉得根子在政府,就拿应届毕业生来说吧,公务员先掐了一回尖,央企国企事业单位再掐一回,就是再好的一锅小鸡炖蘑菇,肉挑走了,蘑菇也挑走了,汤里兑了水还尽是沙子!这会儿谁再敢跟我说什么“您作为企业经理人,于此场合发表此不合事宜之言论是在公然与党中央的就业政策相对立,与699万应届毕业生相抗衡。”我肯定跟丫急!凭什么你们把大连石化烧三回了,我们逢年过节放个炮也给赶的四环外?

都是一帮苦孩子别吵了!就这社会氛围,大家一起商量一个权宜之计吧。  

3人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 19人深有同感。 2人不同意。

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Tony

发表于 2013-7-18 09:05

回复 54# 黄力

还是黄老师说的在理!


回复 53# 若简 

支持一下!值得尊敬!


回复 #52 zzs

本来也没说你,你倒是来气了,肯定是个小妹妹吧。

我不认可马列,更不认可所谓的道德优越感,从小读了几本书,“家国天下”还是知道的。

我只知道一个最基本的道理“会哭的孩子有奶吃”,不拿大棒子吆喝两三声,这个问题在找同行网内是得不到共识的,大家也意识不到问题的严重性。我是怀着最大的诚意,用最严厉的语言,不惜破坏自己翩翩君子的形象,为这个问题的解决而点燃火药,牺牲自己,拿出向我开炮的精神,你咋不懂呢?

讨论的目的是拿出解决办法,而不是争个对与错。就算所有的老板的都说我对了,公司的老板也不会给我涨工资啊,也不能改变我矮挫丑的伟岸形象!

修合无人见,存心有天知。社会是个大染缸,只求自己这摊染料少祸害几个孩子。


各位前辈能白手起家干出一番事业,自然有过人之处,对前辈的尊敬这一点毫无疑问,同时解决问题的出发点与落脚点更值得我们重视,应届毕业生该招收还是招收吧,各位辛苦啦。

1人觉得具有操作性。 2人深有同感。 4人不同意。

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匿名

发表于 2013-7-18 09:19

借用龙应台的文章《难局》中的一段:

 “面对不合理的法制时(注:可以引申到很多不合理的事情或环境),我们应该盲目地遵从吗?还是暂且遵从,同时慢慢地循合法途径去改革?还是立即地反抗,来抵制、破坏这个法制?”

梭罗问着,而他的回答理直气壮:

“盲目的遵从是最低级的愚蠢。不必考虑。寻求改革途径,时间拖得太长。人生有多少日子?又不是吃饱饭没事干,一天到晚绿头苍蝇似地去改造社会。人生在世为了生活,不是为了改革。所以对付一个不合理的制度,最好的办法就是立即地抵制。”

3人觉得具有操作性。 1人深有同感。

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黄力

发表于 2013-7-18 14:06
回复 1# 宋锦添


首先,你列举应届生的毛病不是应届生专属的,如“急功近利”上至国家下至百姓都有,病的最重的我看是中国这帮老板!应届生本来就没有工作经验嘛,要不怎么叫应届生哪?你给应届生的工资肯定比有经验的员工低嘛。

其次,什么责任心差、眼高手低、公私不分等等毛病不论新老员工或多或少的都会有,不外乎老员工更事故隐藏的更好罢了。

我用过百个以上的应届生,他们流转率高是肯定的,没工作过他们也不知道自己适不适合这个岗位嘛,这也不怪他们,你招人时多招点就完了嘛!我到喜欢用应届生,单纯,敢想敢做,没那么事故,有激情。他们身上的缺点也很清楚,没经验,对游戏规则不清楚(有很多规则只能自己悟)。我觉得好的入职培训,好的企业文化和氛围,给他们预留犯错误的空间。他们很快就会上手。到是在企业里混日子的老油条们,要想让他们对工作有激情比登天还难!

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Tony

发表于 2013-7-18 15:26

回复 57# 黄力 


回过头来看看这么多天自己辛苦追的帖子,满满的心酸。

看到那么多老师认真负责、开诚布公地给出解决方案,非常的开心。

再此也非常真诚地和各位老师谈谈我为什么对此事这么较真的原因,前段时间天涯上有个著名的帖子《寒门再难出贵子》,看了后感受很多。回想这么多年自己一个人的工作经历,看看身边的朋友的境遇,又何曾不是一个个血淋淋的事实呢?

能在自己力所能及的范围内帮别人一把,或许就真的可以挽救一个家庭。

有朋友会说:社会上那么多不公事,我管的了吗?需要帮的人多了去了!

咱们不管大的事,也管不了,尽心尽力管好身边的事,众人拾柴火焰高,滴水穿石呀。

盲人在黑夜打着灯笼,别人问他:“你反正都看不到路,打灯笼有什么用呢?”  盲人回答:“照亮别人的路,可以免得别人撞到我身上。”

赠人玫瑰手有余香,感谢各位老师的热心参与。在保证公司正常运营的状态下,对应届毕业生择优录取!毕竟你不是巴菲特不可能满世界的撒钱,你的企业或许刚刚起步,别人的企业都做了几十上百年了。

结合当地城市的基本物价消费水平,制定温饱工资,穷则思变,激励他们。如果能有基本的集体宿舍就更好了,找些七八个人一个屋的小宿舍,让刚毕业没处住的学生暂避一时,工作稳定了,他们自己就会搬走了。

当然,也不排除烂泥扶不上墙的,该杀就杀,开了一个是为了帮助更多。

1人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 3人深有同感。

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黄力

发表于 2013-7-18 16:29
回复 58# Tony

我对应届生的评价是没盐的午餐肉罐头。一是难以学以至用,所谓的理论接不了地气儿。

二是千篇一律,没个性,缺少主见。当然主要责任不在他们。一个好的大厨师也能把它做成一道好菜。

4人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 3人深有同感。 4人不同意。

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屈颂杰

发表于 2013-7-22 20:06
回复 45# Tony


没错,所以这里说到的是每个人都要反思。至于天之骄子是不是白纸这个还真说不准了。哪怕小学生现在打个架都能直接扒光还能成热门关键词。所以我个人认为大学生眼光高说难听点就是让周围人给惯的。

我个人也是独生子,刚离开学校的时候同样如此。而如今站在一个半管理层的角度去评判应届其实就是对过去自己的解剖。所以现在招人还是尽量地偏向于应届。

因为我是做的互联网行业,其实在选人的时候真的愿意找有经验的,上手快,说什么都明白。

但是只要是看到应届生肯学的,绝对是不遗余力地去教。当然他们现在的工作环境和当时自己的环境差别太大,真的让这些人去多努力地学习不现实。

我也愿意去帮助更多人,也写一些总结之类的东西去周围的人看。终究还是自己的接触面太窄了,有一些片面。所以看到这个帖子的第一时间就推荐给了一些朋友看,有些朋友看完之后能从眼神中看到他的感悟很深,但有一些看完就是:两边说的都有理啊。语气中甚至有些不屑。

当然最后还是同意你的观点,能帮别人的时候就帮一把。力所能及之内的事情。


1人觉得具有操作性。 2人深有同感。

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Tony

发表于 2013-7-23 15:33

回复 60# 屈颂杰 


谢谢屈老师!

对于任何阶段的员工,跟对人、做对事比什么都重要,对于应届毕业生尤其重要。

如果有个大哥带着你,有个“头儿”训着你,身后条鞭子等着你,关键时刻有人罩着你,那真是幸福至极的事情。

为什么有的部门领导离职能带走一大帮兄弟?

为什么有的企业老板众叛亲离成为孤家寡人?

所以,员工的稳定性不能拿应届毕业生离职来说事儿,老员工更能忍(可能选择混日子),但是应届毕业生更是企业管理问题的“晴雨表”。

人非草木 孰能无情,自己用心带出来的队伍才会真心实意地陪你加班加点搞项目,关键时刻绝对不会背后捅你一刀。

大肚能容 兼容并包,心里能容下多少人就有能带领多少人的领导力,正所谓容得下兄弟才能做大哥。


在此,感谢所有的老师热心参与,祝每一个企业家都能带出一支有感情、有凝聚力、有使命感、有责任感,关键时刻永远与企业风雨同舟的队伍。

3人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 2人深有同感。

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匿名

发表于 2013-7-31 09:44
回复 61# Tony

楼上说的都是有道理,但是作为毕业生的我想说点实际问题,其实毕业生也很可怜,刚刚黄老师的焦虑和压力,毕业生的生存面临以下几点问题:

 1、大学毕业,租房子,一点工资还不够租房子的,租房价格上涨,有些公司是不提供住房的,假如能解决,估计很多毕业生还是会考虑的。

2、三餐饭,现在吃饭也是很大的开销。假如单位能解决中饭就好了。

很多毕业生跳槽可能会有很多很多原因,大多数就是嫌工资过低。原因就是巨大的生活成本已经让我们很难省下钱,我们还要结婚买房,说道这里可能很多人会说一切得慢慢来,可是每年看到辛勤的付出换来的只是那点微薄的收入,巨大的生存压力能不让我们跳槽吗?公司之间说白了就是福利待遇,谁的福利待遇人才大多数都会往里面挤。

你们说的很多都是管理问题,但是我只是想说我们只是想攒点钱,通过工作能够有个安稳的生活,娶房媳妇!就是这样。大的道理离我们很远,我们只关心生存。巨大的生活成本在这里,我们不得不去选择!也不得不去看工资高的行业,没办法要生活!

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匿名

发表于 2013-8-1 09:13

上半年犯懒,没有安排固定的时间来看帖,更别提参与案例讨论了。

昨天晚上我忙到10点半才回来,回来后又回复了个邮件,睡觉时已经很晚了,早上六点起床,打开电脑,看案例。

因为我已经给自己定了任务,要每周抽出固定的时间看案例。不知道应届生是不是也如我一个不成功的老员工一样约束自己。其实谁都喜欢睡懒觉,但是那样就违背了自己给自己的诺言。

我们都是从应届生过来的,所以知道其中的酸甜苦辣。

我们有些人虽然没有当老板,但总有几个当老板的朋友,或者我们没有当老板的朋友,但是总得自己过日子。

所以应该更知道当老板的开心与苦闷。

做企业和过家实际上是一回事,无论如何得活下去。

因此,为了生存,也就有了对老板和对员工的讨论,对应届生的讨论是特例。

老板不喜欢用应届生有其道理,在咱们这个小环境下,谈社会责任好像意义不大,他的企业必须要生存下去。老板的企业能正常的生存,就是尽了社会责任,至少他交税了,至少他养活了自己,并养活了一个家庭。至于国家用法律强制手段要求必须用多少指标的残疾人,那是另外一回事,我不能说这个政策不好,但真的不是特别好。企业首先是要活下去的,尤其是小的私人企业,他承担的是员工后面的家庭责任。

应届生优缺点很明显,在社会上折腾吧,都是那个阶段过来的。

瞎说几句:我的孩子小学已经毕业了,秋天就上初中了,最近他刷碗老是有油,在没有洗干净的时候,就放进了碗橱里。

几天后,我找他谈话,他说他就是刷不干净,他不知道怎么样才能刷干净。

这个事情怪一个小学毕业生好像不太好,因为我的确没有告诉他过要用洗洁精,但是他的确就是得过且过的,反正我洗完了,至于结果咋样,好像和他无关。

在家里,父母有教育孩子的责任和义务,在企业,虽然也有培训员工的义务,但是,这个义务在小企业可能无法做到。否则这个小企业可能就会消亡。

大学毕业生是很聪明的群体,有很多我们这些年龄稍大的人学习的地方,但是也有需要我们帮助提升的地方。比如责任心,比如依赖心理等等等等。

总之,不会干活没有关系,不知道怎么干也没有关系,但是若是不知道积极主动地去问,不知道积极主动地去思考、去解决,那真的是应届生需要思考的事情了。但我猜测,这样的大学应届生肯定是极少数,绝大部分的应届生应该是很优秀的。能约束自己的行为和言语,是一个人基本的生存之道,大学应届生肯定也是如此。

胡乱说了一番,就当我自言自语说的一番胡话吧,尽管我没有说明白,真正的意思还是表达了一点点,如果能起到一点抛砖引玉的作用,也算是歪打正着,请各位是应届的弟弟妹妹们批评指正!

谢谢大家!

2人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。

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陈志远

通信软件开发及管理专家

找同行 发起人

发表于 2013-8-2 13:19

这个话题成为火药味这么浓的根本原因是本身是一种逻辑上的不严谨,引起一系列的争执,基于情感更多一些,理性少一些。

不知道宋老师招过多少应届生,就据此归纳出一些“特点”,“规律”,并冠在“应届生”的名下。宋老师所说的问题可能是客观存在的,很多人都遇到过。但是把概念范围放大之后,引起了激烈的争论。焦点是在范围上,所以这个是一个伪问题,难有结论。一年有多少应届生啊,一个人,或一个企业能接触的毕竟是极少数。按照归纳法的原则,这非常不严谨。

我也参与了一些校园招聘,去年我们招了约300人吧。中间有几轮筛选,对团队来说真是一个艰巨的工作。对到岗之后的新员工,各部门经理的反馈还是非常正面的。谈一点自己的看法:

应届生,良莠不齐,每个人都要具体看,不能用简单的过滤条件来选人。比如说学校、专业、性别、生源省份等等。这是个大池子,有足够的人才供选择。

不能用有工作经验的要求来苛求应届生,因为有经验的人要求的条件也高啊。

企业要有好的培训机制和成熟的企业文化,才可以用好应届生。他们好学上进,成长非常快。同学们择业时,也应会考虑这个因素。

华为、四大以及许多其他公司,更喜欢应届生,这是业界都知道的。所以从公司这一面来说,不喜欢应届生,也是不全面的结论。

5人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 6人深有同感。

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宋锦添 (作者)

发表于 2013-8-2 14:32
回复 64# 陈志远


本来我觉得这个帖子这么长,再回车轮子话感到无聊了。可是,陈总,我非常尊重的专业知识很强的专家说话有份量,我还得争辩几句。

针对您的攻击论点:1、文章逻辑不严谨,伪命题;2、企业不能用经验苛刻应届生。


陈总,凭什么推断,我招聘过的少,就写的一定逻辑不对?难道那些搞调查研究的数据,都是作者亲身体验和实践过吗?

你面试过300个应届生,用过的以及流失率是多少?

你们单位是诺基亚吧?你们选择的应届生是不是百里挑一的好?211以外的毕业生你们要不要?是不是大学生都梦寐以求你们的职位?

这篇文章,我的感性多是肯定的,我是一气呵成,后面,在大家的争论中才陆续补充和完善。但是,感性也不是没有调查,不负责任地乱写,我查看多个人才招聘网站以及人力资源人士写的关于应届生招聘的数十篇文章,才敢下笔。

我唯一犯的错误是,是忘了把相关网站的链接,像写学术论文那样备注,这才是不够严谨。

请陈总,自己到百度上搜索一下“多数企业不愿意要应届生”这几个关键字,看看会出来多少文章。

我还是说,是概率问题,50.01%都是多数。有人提议,让我把题目改为“我们公司为何不愿意招聘应届生”,我没改,就是这个原因。

今年699万就届生,就业率不到一半,楼上还有人说不超过30%。

成熟的企业、需要人才储备的,拿应届生当炮灰、海选的,招聘难的,企业好、要求应届生条件也高的,等等的一些企业,当然会招聘应届生;品才皆优的毕业生,到哪都会抢手。但这全部加起来,还是少数!!


技能培训,不是应届生最短的板,浮躁而盲目的心态才是!!


中国不仅能快速养殖小鸡、小鸭、吃瘦肉精的猪,让它们不断地涌向市场,中国也能培养出一批一批靠激素催起来的“应届生”——没放盐的午餐肉!!生产过剩,营养不良,吃了害人。


辨论,都是因为人的骄傲,其实,谁都不能从心里认同谁。辨论就难免产生攻击,因为,必须要找到对方的弱点。

骄傲是人逃不出的罪性,因此,人与人、国与国,才有战争。

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龚飞龙

发表于 2013-8-2 15:08

回复 1# 宋锦添


作为一个还未毕业的大学生,面对前辈指出来的各种缺点,首先想冒昧地问一句:是不是一个毕业生如果占了所举的十六条中的其中一条,就可以说是被贵公司否定了呢?至少我在看到您所举的例子之后,无形之中就产生这样的以上的想法,您在前文里提及到:“如果,应届生能克服其中的一半缺点,我相信,哪个老板都会抢你”,以及看到11L前辈所举不知道是发生在同一个毕业生身上还是多少个毕业生身上的零零散散的例子,这个,有点凌乱了……

我相信,前辈发出这样一个主题,多多少少带有主观的判断因素在里面,因为很明显,就算是应届毕业生再差,绝大多数的毕业生都不可能想前辈所说的那样,您所举的缺点中占去一大半。而然,我所看到的,您所主张的大多数企业不愿意招毕业生,与您所举的论据,似乎是合情合理的,举出了这么多的缺点以及这么多的实例,但,也许,是我学识浅薄,并看不到两者严密的逻辑关系。

我看到更多的是,前辈对于十年来所招应届毕业生在贵公司种种行为的不满,把应届毕业生的种种缺点放在一起,形成了聚集放大效应,这样,让我这一个还未毕业的即将大三的学生感到了几分惊悚:居然与我同辈的人可以犯这么多的低级错误,而且这些错误居然对一个人的评价的影响是如此的之大。最后,就开始了缺点的自我对照。发现众多缺点中,我尽可能地找到了能与我沾边的3条:5、6、9。

最后,十分感谢前辈能够将对我的学叔学姨学长学姐们的缺点举出,让我们又多了一面镜子,以便及时端正自己。

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陈志远

通信软件开发及管理专家

找同行 发起人

发表于 2013-8-5 09:35
回复 65# 宋锦添


“总”是不敢当的,也只做过一些基础的管理工作,呵呵。

宋老师说的大学扩招之后带来的弊病,我也认同。把那么多的问题、缺点加在应届生头上,真是不合适。满意的企业大多不会出来讲,不满意才有讲的冲动,所以百度的结果倒也不是特别有说服力。

企业对于应届生的满意度,我也没有做过严格的统计,只从我们自己的经验,作一个反证。我和新生一起工作了近一年的时间,觉得宋老师的话有些过了,对他们不公平,所以为他们说几句。就我接触到的活生生的同学们,他们真是很认真努力的,也没有那么多的毛病。他们也有数百人之多,有一定的代表性吧?

PS: 我们去年是入职300多人,面试的数量就记不住了,所以工作量巨大;不是在北京;没有一个是211学校的;不是诺基亚;公司为新生准备的培训有数月之久,是一种巨大的投入。

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匿名

发表于 2013-9-8 14:56
回复 1# 宋锦添


下面是我公司内部网站上一个员工写的成长记录——公司没布置工作任务,就是大家有感而发。我觉得,正适合这个帖子。这是一个应届生三年之后的感悟。转发如下:

一转眼,我来公司一年多了。这是我大学毕业后从事的最长的一份工作,期间,我感觉没意思,几次都想打退堂鼓。每次,我都告诉自己要坚持、坚持,绝对不能再回家。如今的我,面对自己,发现其实爱上一个公司也很容易,只要你遇到困难时一次、一次地挺过来,慢慢地,领导会欣赏你、同事之间会互相鼓励和关爱,自己融入到这个团队中,渐渐找到自己的位置。

我现在终于明白,为什么我们刚毕业时很难找工作,很多企业都拒绝应届生。我们确实是太浮躁和任性,遇到一点不顺心的事情就想跑。而在我们浮躁、任性的背后,父母是我们的退路和推手。

我上学在二线城市,老家在三线城市。大学毕业,我就开始在二线城市工作。

第一份工作,是房产经纪公司,每天要带着客户楼上楼下地跑,跑得腿都疼,底薪低,靠提成。于是,干了不到三个月,我喊累。我妈就让我回家了,希望在三线城市给我找一份工作。我在家呆了两个月,睡觉、看电影、逛街,边找工作。那日子过得,闲得肉疼,有时,甚至想找个人打一仗。

第二份工作,是保险公司的客服人员,一天七个半小时的工作,天天照着标准接电话,哇哇不停地说,跟个机器似的。我干了不到半年,又跑了,重新回家闲逛,又呆了三个月。

我两次回家共呆了近半年,父母没有说我一句,还挺宠我的。直到我来咱公司工作了一段时间,父母还每月给我1000元生活费。

我们这一代人,多是独生子女,从上幼儿园起,老师就不敢让我们受委屈。在我的记忆中,都是妈妈搞定周围的关系,让我享受一些特殊的照顾。

大学毕业了,妈妈再也不能罩着我,但,还是允许我一次一次失败了,回家。人若有退路,前进的步伐就会犹豫,该咬牙的时候就会松口。幸好,我在第三次找工作的时候,认识到了这一点,使我坚持了下来。

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匿名

发表于 2013-9-17 10:23

回复 1# 宋锦添


我觉得宋女士说的很有道理,企业是一个营利性组织,又不是NGO,其实是没有义务去承担培养应届毕业生的责任的。

本人是13年毕业的,出来工作才两个多月。既然看了这个帖子那么多回复,也在这里凑凑热闹,谈谈自己的一些情况和想法。

因为之前在学校阶段,与别人一同发起成立了一个区域性的校友组织,所以认识了现在的老板。后面毕业了就来到现在的公司工作,老板跟我虽然是师兄弟关系,但年龄相差将近20岁,不过除了在公司称呼他x总,私底下还是称呼他师兄的。由于他现在的公司其实并不缺人手,所以刚来的时候,也分配不到什么工作给我,所以开始前两天一直去哪都开车带着我。后面我觉得这样不合适,在入职第三天下班的时候,主动跟他提了想下门店去学习学习,这样一来,也不用等老板再去想着怎么安排合适。

从入职第四天开始下门店,在门店呆了两个多月,对门店销售人员的状态、产品和客户,都有了一定的了解。当然,在这个过程中,我少不了会发现一些问题,也自己在探讨一些改进的想法,不过我并没有发声,因为我觉得时机也许还不够成熟。现在回来总部办公室这边上了一个多星期的班,虽然事情暂时还是不多,但偶尔会帮其他同事搭把手,像去北京送货给一个大客户,由于货品易碎不能寄运,产品部那边只有一个人去又携带不了,所以当天我也跟着去了,回来的时候到深圳已经凌晨3点多了。不过我还是一直觉得,在公司工作这两个多月,虽然工资也不高,但我还是赚了,公司明显亏得很。毕竟第一次坐高铁,第一次坐飞机,都是有赖于公司才有的体验。

应届毕业生由于对公司业务不熟悉,要上手需要一段时间,在我看来,这段时间企业的付出无论如何都是比应届毕业生更多的,所以保持一种感激的心态很重要,热情的去做好每一件可以做的事情,去熟悉老同事,融入他们,这样才能更快的成为企业的一份子。

刚开始的时候肯定是多做多听少说话,以一种开放的心态尽快让自己成长起来,只有这样对我们来说才是最划算的。而且我认为有批评和建议不是一件坏事,这样才能从中看到自己的不足,有则改之,无则加勉,哪里有什么需要争辩的必要呢,有这时间和功夫,还不如认真做好手上的每一件事,用事实去发声比空口说大话来得实际和有效果。

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慕凤丽

找同行 发起人

发表于 2013-9-18 00:41
回复 1# 宋锦添

本帖创找同行网回复之最,拜宋老师和699万毕业生所赐!

找同行的创办宗旨,是解决真实的管理问题,并无意追求热帖和关注度,但这个回复之最至少说明这是个棘手的问题急需解决的大难题,要真正解决还真得举国之力全民操心。

我最多算是小虾米,也算是找同行网初创团队中一枚,可以力所能及做一点。我现在法大商学院教书,教的正是人力资源管理的本科、硕士和MBA,招聘选拔培训职业生涯规划都是其中重要章节。以我己力,上不求教育部改体制下不求学校改培训计划,我能做的就是再申请一门选修课就叫大学生职业生涯规划,现在马上能做的就是这个学期职业生涯这一章,就把宋锦添的1#发言和周志刚(太像我课堂上的学生,鼓励一下!)的2#发言原封不动作为案例,特此征求两位许可。并鼓励学生登录这个链接查看更多精彩回复。我会把这个案例同时放MBA和本科生课堂,教学目的就一个:现在我能做点什么?我的MBA学生大多中层以上管理者或是创业者,他们招人难用人难留人难;本科生大多正被699万压得恐慌焦虑。不管身处哪个位置,消化完69个精彩回复,我和他们一起思考并回答:现在我能做点什么?做得到的如何做得好?做不到的就为那些能做到的人鼓掌赞叹!

我这个小虾米还能做点什么?恳请赐教!找同行网与我都万分感谢!

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王旭文

发表于 2013-10-16 14:58

回复 1# 宋锦添 

俗话说,高人点一点胜读十年书。如果早十年我读到博主这么精心、系统总结的文章,我一定把它打印出来,每个小标题前加个方框,贴在我的住处的墙上,工作中每出现一次,我回家就在前面打个勾,提醒自己,我想现在肯定很有能力了。

谢谢博主——其它文章大多是给自己找解决思路和建议,这篇文章是给应届生的警醒与反思,是利他性质的。

这篇文章也引起我的一些思考:


1、其实不仅仅是应届生,凡是刚进入社会的人员,多少都带有些类似的情况,尤其是现在的大学生,他们的工作产出和成果与技工、农民工等不一样,问题格外突出、难管理,很多企业对此的确头疼。


2、大学给学生真正带来的是什么,新进入社会的成本该谁承担,应届生的发展前景到底是什么决定的?

九月份听李健的一次分享,他说年轻人一定要去顶级的大学磨练,我深有感触。而我们周围很多人读大学都认为毕业后有一份理所应当的权利或者资格,比如就应该干舒服工作、应该高工资、应该活的很体面,这是错误的,只有自己匹配的产出才有资格让自己拿高工资、活的体面。包括那些高校很高的失业率,更应该与企业无关,企业合法地做好自己的事情,就已经为社会创造很大价值了。

大学,应该回归正统,就是教育。人在社会上要学会生存、发展技能、智慧和与此相对应的品行,所谓厚德才能载物。然后是个人产出或贡献决定自己的物质、地位之类的。学校只是一个阶段,不一定能给你这些的全部,毕业仅是找个发挥自己的平台,检验的标准就是产出或贡献。

另外,应届生发展前景更是取决于自己的产出、技术、管理能力、领导能力等。不要光看周围的人待遇、职位,要看自己水平和机会。跳槽只是一个路径。


3、有能力的企业可以建立“熔炉项目”

很多大型企业有足够的盈利去支持类似这样的项目,帮助刚进入社会的大学生建立工作意识,在比较好的融入背景下参加工作,逐渐步入一个相对上轨道的职业生涯。

没有能力干这个事情的企业,应该也做好新员工管理、花点导师费,配个指导老师,为新进入社会的员工给一双温暖的手。


回复 70# 慕凤丽 

身体力行呵,看过慕老师翻译德鲁克的《公司的概念》,包政老师推荐的。

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匿名

发表于 2013-11-2 11:11
回复 71# 王旭文


难道你们不是从应届生过来的,哪有那么多的经验丰富的人才让你们来用啊!

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匿名

发表于 2013-11-2 18:25

回复 71# 王旭文


关于应届毕业生,确实是一个让管理者头疼的问题。之前大家都有很多精彩的见解,也总结了很多准确的特点描述。我所在的企业也经历了对应届毕业生招聘,停止招聘和再招聘的过程。回顾这几年的这个历程,我想应届毕业生,或者是一些行业的新人,是否选用,如何选用,需要从企业自身的规划和对应届毕业生的筛选双方面综合考虑:

现在的应届生多是80后或者90后,他们共同点是都没有任何的工作经验,但这不是最致命,最让我头疼的是他们不知道要什么,而同时又处于独立生活开始,希望很多的回报。这会影响他们对分配给他们工作的判断,影响他自己对自己价值的认知。在我公司招聘的这些员工中,他们最多的问题是迷茫,认为日常的基础工作是在浪费他们的时间,不能让他们实现他们自己都不清楚自己所想要的价值。希望能有一份做大事的工作,轻松又收入高。从这个角度的总结后,我们在选择这些应届毕业生的时候会更多的考察他们在大学的经历,一般认为以下应届毕业生在企业长期成长的机会更大一些:

1、大学参加社会活动多的,会有一些和学校以外的人员的沟通,合作的经历的;

2、家庭教育中有意识培养他们独立的,表现在大学中有自己勤工俭学的经历的;

3、外地生源,希望在新的城市里有保障的发展的;

4、价值观和企业一致的。

这样的应届生如果能够给出他们的培养计划,保证定期的沟通,一般他们都能越过适应期,而在企业稳定地工作,并且随着他们的经验的增加,他们的激情、创造力和可塑性的优势就会发挥出来,给企业带来效益。

作为企业在管理这些应届生时,也需要做到:

1、建立对应届毕业生的职业发展规划,并将这些规划和应届毕业生进行沟通,使他们能有一个长期规划的意识和方向;

2、岗位设置需要是一些专业性的基础工作,难度过大或者只是打杂都会影响应届毕业生对工作的热情;

3、定期的培训既能满足应届毕业生对知识的渴求,也是有效提高他们工作结果的方法,培训的投入是需要的;

4、建立专人辅导,及时发现和解决他们遇到的问题,避免工作的波动,同时也能很好的建立应届毕业生和企业的感情和依赖。

应届毕业生如果能帮助他们渡过步入职场的最初阶段,当他们有一定的工作经验后,将会是和企业价值观贴近的,能为企业带来效益的有生力量。

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李自成

发表于 2014-4-7 19:45


宋女士,您好,我是今年的应届毕业生,和你们的讨论相距一年,听了你们的讨论,有些收获,但是也有些不赞同的观点。

第一,我非常赞同您说的,我们毕业生的确很多人眼高手低,包括我自己也是,感觉很多问题都是想当然的,深入的细节却没考虑到。或者真正动手做的时候却感觉到了困难。

第二,看的出来您是一个非常慈爱的人,尤其对您文中提到的那位女应届毕业生非常器重,期望值很高。可是,常言道期望越大失望越大,给人带来的情绪可能也越大。

第三,关于在公司服从管理方面,我们在学校自由惯了,在这方面确实有点欠妥当,在学校老师惯着我们,在家父母惯着我们,也能也和时代有关,我们这一代人说的好听一点叫有个性,说的难听一点的确有点不太理性,不服从管理。这一点,我是非常赞同您的,毕竟公司首先还是应该以盈利为目的的,要有组织有纪律。该严肃的时候要严肃,该欢乐的时候欢乐。

第四,我觉得您的标题有点以偏概全的感觉,您可能说的是一时的气话,因为您才不久遇到一个令您心烦的毕业生,每个人都会有这种感觉,所以,我一般遇到一些令我非常气愤或者不愉快的或者刺激性的情绪时,往往会先冷静一段时间,然后再看看是不是该“爆发”。相隔差不多一年了,不知道您是不是一时的情绪,如果我说错了请您别见怪哈。

第五,其实,就像景先生讲的一样,您说的问题不光光是毕业生的问题,应该说是某些人的问题。其实我们毕业生也有很优秀的和不优秀的,或者说符合您口味的和不符合您口味的。

第六,您说的几个点中,有一些细节方面的事,比如给他钥匙还要问往左扭还是往右。其实,这一点我深有感触,但是这个现象是普遍存在的,包括已经工作过一段时间的同事也是这样的,毕竟对公司环境不太熟悉了解嘛。说不定应届生因为这些小事问问老员工,还可以增加员工之间的关系呢,一个关系融洽、和谐的团队也是很重要的嘛。

最后,祝贵公司发展越来越好,祝您有一个高效,愉快,默契的团队。

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李自成

发表于 2014-4-7 19:48
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屈颂杰

发表于 2014-4-23 17:44
+ 该回复内容已被管理员设置为折叠,点击这里查看

屈颂杰

发表于 2014-4-23 21:10

回复 1# 宋锦添


隔一年,发现上边有毕业生新的回复,于是从头到尾又看了一遍。突然又对这个标题或者说内容有些反感了,感觉就像地域攻击一样,比如前段时间“新疆”和“baotu”频繁出现,有人就站出来说话了,比如常说的河南人是骗子,等等等等,从深层次的角度看这篇文章和上边的没有任何区别。

前几天我招了一个残疾人,后来因为其工作完成任务量不够就详细聊了聊(其年龄40+),后来说到招残疾人这个问题。我的态度是只要我有招人的权限,那么会在职权范围内尽量的招人。

现在最讨厌的便是口号喊的响亮却毫无实际行动的人,甚至干些蠢事的人。比如说某些爱狗人士拦狗车,地铁上机械女音:请大家共同抵制乞讨卖艺等行为。而我能做的就是我不去狗肉店,跟我在一起的时的朋友不去狗肉店,我给残疾人一份工作。

前边发生过一次招的河南两个应届生,做了两天直接走人甚至偷走宿舍人员手机的例子。那么今后是看到河南人不要还是应届生不要?


在58上发个招聘简历,58业务员天天追着电话打,我说要不你来我这算了。这能力我相信,但他真来了我真敢要吗?

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狐狸少爷

发表于 2014-5-17 11:03
回复 1# 宋锦添


宋老师您好,我想您也看到了很多高人的回复了。包括黄总的回复,不得不说,这个话题是争议非常大的。作为人力资源管理同行,我想说几句。

第一,应届毕业生有自己的特点,从人力资源管理的本质出发,既然是和人打交道,那就要接受和正确认识人的不足,尊重人的“性质”,比如说孩子们的性格,品质等等,然后很重要的就是接受这个现实,因为孩子们呈现给您的状态,不是由您决定的,既然要用人,那就要面对现实。但是我们可以做的就是根据他们的情况,提出改进和建议,这才是人力资源管理功能的一个实际应用吧。当然,不乏有些孩子是您说的那个样子,但是一个优秀的人力资源管理者同时也是一个育人的大师,选用育留我就不讲了吧,“育”这个环节是给企业节省人力资源成本的关键,而不是从“选”开始去节约,是以正确的“选”作为前提的,既然不合适又何必去“选”?既然“选”了又何必抱怨?指出十几条不是?

第二,社会是不断向前发展的,未来是我们的也是那些年轻的孩子们的,这是一句老话,也是一个真理。任何老家伙都会被时间无情滴淘汰,您总不能不退休吧?既然您也说了他们是一张白纸,那我们这些老家伙能不能有点耐心,好好在工作经验方面传授、在做人和做事上都去培养培养这些孩子呢?说不定他们身上的闪光点是我们这些老家伙水平不够,没有发现,我们就一棒子给人家打死,盖棺定论说人家心态不正,眼高手低,那我们之前有没有反省一下自己是不是这样?

第三,我没有和您理论的意思,只是我的管理理念和风格可能和您有些不一样,什么样的人带好什么样的兵,希望大家也能参与讨论,给应届生一个正确的认识,也给企业一个更好的选择。

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狐狸少爷

发表于 2014-5-17 11:19

回复 64# 陈志远 


是的,本帖实际上是从个人情感的角度出发,抛出这些论点。应届生呈现给我们这些老东西的自然状态,是有很多因素决定的,孩子自身的性格,家庭影响,学校教育等综合很多因素造就孩子呈现这样的特质,或者能被企业认可,或者不被企业接受,这都是企业也好,管理者也罢,都需要面对的现实。关注缺点和关注优点都没有错,但是不可以不面对现实。

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欠人情

发表于 2014-5-18 14:02
回复 1# 宋锦添


一不留神,我已是非应届生三年了~

其实,宋老师的条条总结我也看不懂,是为一个社会现象做一个草率评论么?任何一个机率性事件如果曾发生在你头上,从大多数人性角度来说,你就会在下一次即将发生之时从一定会发生该事件的角度来采取相关措施,即使告诉自己,它本质还是概率性事件。就比如说:你心里认为招聘应届生很多是不能胜任公司的,但绝对会有少量胜任的。但由于你的思维定势,即使碰到个别优秀的应届生来求职,你的潜意识还是会特意挑出他的个别缺点来印证他是应届生,应该不能胜任已有的思维定势,来否决他。

其实,宋老师也许是经验丰富的HR,招聘过许多应届生,也失望许多。但如果放在整个庞大的应届生入职表现角度来说,你的结论是很有问题的。我猜前辈可能是传统行业的不大的公司吧!因为如今IT互联网金融等500强之类的对应届生可是求贤若渴中。

说白了,宋老师不该以你现在的阅历、经验、视野来评价一个你曾经也有过刚刚毕业青涩懵懂时的过去。各路人都有属于他的时代特征,也是时代造成的。

我们90后的娃们也真该加油咯!任重道远~

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D的方便面

发表于 2014-7-31 18:39
回复 1# 宋锦添


本人工作2年,换工作什么的也就不提了。相信时间与挫折才能消磨应届生的锐气。心态也就随着面试,辞职,工作内容而改变,至今仍旧属于一种半熟的状态。完全不够格去评论应届生,以及宋老师的看法。

这是市场经济高速发展带来的一个影响吗?宋老师指出的内容,很全面。不仅指出了现在大学生的弊端,同样也是大多企业不肯接受应届生的原因。这里我觉得好复杂,大致身份就有企业 ,大学教育,应届生,以及出来2,3年还在对工作定位的人群。

没有绝对的说只有在应届生身上有问题,这4个角色都有。或许能建立一个较为科学,可执行的制度

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彭阳军

找同行 发起人

发表于 2015-6-4 12:03

回复 1# 宋锦添

企业是否愿意招录应届生,是体现一个企业的胸怀、理念和价值观的问题,我认为凡是不愿意招录应届生的企业,都是缺乏基本社会责任感的企业,应届生不要为被这样的企业拒绝而感到沮丧,因为他们根本就不把人当人看,你只是他的工具,进去了你也难过的要死,何必自讨苦吃呢?

没有应届生就没有往届生,不培养新人就永远没有人才。应届生的不足,是经营企业的必要代价,也是企业为社会做贡献的一部分,不要老想着这是成本,其实,这是最划算的投资,没有比投资于人更划算的投资了。

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姚静静

发表于 2015-6-4 12:16

回复 7# 阿斯克尤

很同意哟,虽然楼主说的现象的确很多,但既然就业是公司和应聘者双向就业,这种帖子和话题就不应该只是局限于应届毕业生看,企业也可以看看给自己公司管理应届毕业生加上好点子啊,玉不琢不成器,现在社会中的老前辈哪个不是从刚出校园开始的呢?虽然的确时代变了,现在的毕业生不比从前的那样被人点赞,但是我也自己发现过身边的同学换了一个环境后从渣到奋发,人无完人,人也不全是只有缺点没有优点的,也许没有优点不如缺点显眼,但他们也许需要的只是一个挖掘本身有点的机会。望双方都可以静心考虑一下哦~

2人觉得具有操作性。

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王旭文

发表于 2015-6-4 13:26

回复 72# Guest from 27.227.247.x

是否听说过一句话,叫有则改之无则加勉

博主写这篇文章,本意不是在攻击什么,而是在坦诚的描述一些问题,希望积极、客观看待

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匿名

发表于 2015-7-6 16:29

回复 1# 宋锦添


转眼我已经毕业五年了,毕业当年以管理培训生身份进入了现在的公司,从一线业务做起,现在调升至总部,虽说自己也经历过应届生到适应工作岗位的转变,但其实自己也对部门招聘应届生感到忧虑。

总部的各类人事指标和名额非常宝贵,但应届生流失率较高,这可能使得我们辛苦争取来的工作岗位化为一场空。很多刚毕业的大学生其实不清楚自己想要什么,外界的诱惑也很多,一旦第一份工作不合心意,可能就会冲动选择离职,没有单位甘心成为其他单位的员工培训基地,尤其在我们的人力成本非常昂贵的前提下。

其次,很多时候,我们都希望新入职的员工能够带给我们一些新的思路和方法,将原有工作中的优秀经验进行传播,互相学习共同成长,但应届生往往不能达到我们的期待,初出校园他们的很多想法还不太实际,而且缺少实战业务经验,在我们的培养中会感觉始终上下都不沾,要做高大上缺乏眼界和逻辑架构,要做接地气没有一线经验很难将工作真正落地。

另外,抗压能力差也是我们担忧的主要方面。新一代的独生子女在家里确实受到过多关爱,比较自我,甚至有的时候自己评价过高,不能接受社会生活中的批评。此外由于从小没有受过太多挫折,遇到问题了就容易放弃,不能自己调整心态,韧劲较差,反应在工作上也就是对工作的责任感有限。


作为一个接近90后的员工,刚出学校时我身上也有很多类似的问题,但是毕业之后受到社会的打磨,快速成长起来,也成为了一名优秀的员工。所以我认为即使应届毕业生身上存在很多的问题,但只要企业采用合理策略的培养,很多问题并非不能克服。我现在是公司一个核心部门内最小的员工,我的领导调动我时,最看重的就是一个名校毕业大学生,能够认真在基层工作三年,并且一直努力上进,这样的可塑性甚至比原有的工作经验更重要。

1、我认为应届生要从一线业务做起,类似于管理培训生的项目如果能够落到实处,真正让毕业生在一线中获得更多落地的体会,是非常关键的举措。

2、对于应届生,要更多给予理想和发展前途的教导。作为年轻人,最重要的不是第一份工作的收入,而是在每一份工作中对自己整体职业发展的铺垫。因此要将这样的理念传递灌输给应届生,同时也要按照这样的方向去制定对年轻员工的培养发展策略。

3、给予更多的信任和更大的发挥空间,允许犯错。现在的年轻人确实需要适度培养责任感,如果在公司的组织管理中,能够对于新人有更多的发挥空间,承担更重要的任务,哪怕是容忍他们犯错误,就能够让他们认识到自己所做的事情一旦做错会产生什么样的后果,每件事情想要做好都是非常不容易的,责任感就会慢慢培养出来。

4、老员工要以身作则,同时也要给新员工起到较好的带头作用。很多老员工已经度过了自己在工作中最艰难的部分,可能在时间分配上比较宽裕,有时甚至会抱怨公司的各种体制。但是在这一点上,老员工毫无疑问,应该在新员工入职的短时间内,给新员工提供较为积极向上的工作氛围,也要言传身教,帮助应届生成长。


应届生虽然有很多的问题,但好在也可以按照自己的工作想法帮助应届生成为想要的人才,实话说培养一个公司能够放心使用、知根知底的人才也并非易事,因此建议权衡收益得失,挑选合适的人才,有效培养。

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杜嘉

发表于 2015-7-15 22:57


好文章!但是有几点,加班是否常态,如果是常态就该有相关制度!工作量问题和收入问题,如果同工不同酬必将引来各种私下抱怨!还有高层中层底层员工求得利益不同!高层年薪百万或几十万在乎的是公司坐大股权!中层是权利提升!底层除了在乎钱还能在乎什么!特别是去哪都能一样的工资为何不去一家无加班双休福利好的呢!双向的,老板看员工闪光点提拔!员工看公司闪光点工作!别想让员工自律!必须有相关制度才行!

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leon

发表于 2015-7-25 11:32

回复 34# 刘化檩


我觉得道理少说一些会比较好些,坦诚事实有助于真正的改进。宋总说的话,我觉得很多方面是到位的啊。我也招过应届生,也有部分那样的烦心事。

实际上,黄铁鹰老师创办的这个找同行很棒,把大家的心里话都掏出来了,黄老师自己也掏了心窝子,这是很难的。难就是可贵。

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匿名

发表于 2015-7-28 12:01

回复 1# 宋锦添


这个帖子是13年的,我15年6月份毕业应届生一枚,正在找工作,给很多公司打电话都说不要应届生。然后就百度了一下为什么,找到这篇帖子……

看了作者的帖子,我深受启发,同时也很委屈。

我之前在一家建筑公司实习有一个月的时间,真的是任劳任怨,不懂得就问,不管问题是否有很大的价值。领导交代的事情我没懂,但绝不会不懂装懂,还是问到自己完全明白了才会着手去做。带我的领导对我的评价也很好,同事也说领导经常夸我。我真的挺高兴的。我算不上聪明,但我一直觉得自己很踏实,交给我的任务我都能很好的完成,完成的也很顺利。在公司干了一个月,虽然天天加班、时而熬夜,但觉得自己学到了很多,一个月后回学校参加毕业设计还有答辩。毕业了联系公司说人够了不要我了,虽然签订了三方协议,但公司说不要就不要。至今我都不知道自己错在哪里。

说了这么多,我想说,应届生真的算是一个比较弱势的群体,就我本身而言,我几乎没有作者说的那些缺点,但还是被无情抛弃,至今也没有一家公司愿意要我,连我的简历都不看一眼,仅仅听到我说我是应届生。家庭条件不算好,每天呆在家里看着父母辛辛苦苦把我养大,到头来连工作都找不到。自己都不敢正视他们的眼睛。

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王润枫

发表于 2015-8-31 00:26

回复 1# 宋锦添  

说白了就是浮躁。


回复 5# 肖述涛 

做企业不是做慈善,要看企业的情况而定。如果是小公司,一共就五个人,招三个应届生,干了几天就走,公司都可能倒闭。大公司当然要心态好些,给年轻人机会。这也是社会责任。

当然,国企一般应届生很稳定哦。不过有多少国企能承受一年七百万大学生呢?


回复 28# 黄铁鹰    

铁鹰老师的观点最犀利,顶。


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匿名

发表于 2015-9-3 20:09


楼主总结的很全面,毕业生三个月内离职的几率很大,而且这时候公司为了培养他们,已经投入了人力物力。很多学生毕业后的一段时间都保持联系,对自己的公司实力,工资待遇攀比,造成心理失衡,最终宁可在“宝马里哭,也不想在自行车上笑”。

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老吴

发表于 2015-9-3 21:02


Tony在回复中的699万和30%说明了就业的难处,也说明了并非一家企业对毕业生招聘持保留态度。毕业生不好找工作,作为企业同样也面临员工紧缺,毕业生相对于老员工来讲,本身就带有不稳定的属性,作为企业主来讲,很愿意培养稳定的员工,但是经验告诉我们,很多毕业生真的不值得培养,甚至没必要让他们加入公司。我不否认有优秀的毕业生,甚至他们就在总结的条况里,也许是“八字不合”导致无法长久共事。

另外对楼主的一些回复言语过激,有很强烈的感情因素,楼主的公司就不喜欢毕业生,这是公司的自由,不需要上升到与几百万毕业生对立的高度。同样作为毕业生,他们就想到世界500强,就不想去小公司,你能说他有错吗?最终还是选择问题。企业回馈社会不一定就是招聘毕业生,企业还是以盈利为目的,并非慈善机构。而且法律也没有规定企业一定要回馈社会,道德绑架更说明回复中带有严重的情绪色彩。

企业招人难,学生就业难,现实问题摆在这里了,现在还有很多小企业会需要毕业生帮他们发展,讨论一些改变现状的方法帖子才更有意义。

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独涛

发表于 2015-10-9 14:38


受启发也有些地方不太同意,很多老员工觉得不言而喻的对于应届生可能还是新知识,企业是有责任针对这些给予培训的。譬如加班,是不是在入职的时候就已经讲明呢?何况看您的讲述仅仅是希望他们把对加班的不满放在心里来达到团队气氛表面很好的效果;譬如应对老员工客户的问题时如何处理,是否之前就曾培训过呢?并不是人人都天生具备应对突发事件处理得当的能力,毕竟人是在成长的,为什么不多一点宽容呢。

2人觉得具有操作性。 2人深有同感。

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黄先生

找同行 发起人

发表于 2016-2-17 17:17


宋老师,新年好,您的文章看过多次,很有深度,谢谢。

也谢谢那些热心发言的应届毕业生。

希望这个文章可以有一个正式的渠道给我们的大学、教育机构、国家高层管理者。

倒过来看同期的美国等国家,比尔盖茨、戴尔都是大学学历,车库创业。

我们的教育从小学开始是应试,一直到中学结束。大学就放了鸽子,自由,放弃真正的深造。

而对比同期国外小学、中学、大学,相对来说更符合人的发展过程而设计的智商和情商的教育模式。

所以这个问题无法简单的说谁对,谁错。而是希望从高层自上而下解决问题,从基层自下而上的反映问题。

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