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副总遭遇职场发展瓶颈:跳槽?创业?还是继续熬着?

找同行-经典案例 发表于 2014-1-10 02:37 浏览:37939  回复:56 投影模式
同行标签:职场困惑

此案例已入选到《商业评论》2014年04月号【实战支招】栏目中!

选择多了,反而不懂选择了……

本文为作者自述,为方便行文,作者简称A。


A工作8年半。

A自05年大学毕业后就进入一家经营进口特殊设备的渠道商公司,说是公司,实际上是长三角一间普通的批发市场门面。

入职时公司只有老板加4个员工。其中一人是A的大学师兄S,另外3个都是初中毕业或者高中毕业的学历。 

其中一个人原来是国营企业的出纳,下岗后通过朋友介绍过来,负责每天去银行汇款或者打印汇款信息,然后记录,每个月去办税务方面的事情。原来这工作是老板娘做的。

2个是在门面包装产品、搬运发货的工人。其中一个兼记录门面销售账目(原来也是老板娘做的)。客户都是打电话给老板或者门市电话下单。

S负责和生产商的邮件来往和产品材料整理。

2004年老板娘陪小孩去读书,不参与公司的事情。


同时入职有6人,都是A大学同学,都以销售的名义招聘过来,工资1800元,其中4人在半年内陆续因为公司小、待遇低等原因离开,剩下A和另一个同学B。

S在第二年(06年)也离开,B接手S负责的内容。A从入职的第一个月就全国到处开发市场或者参加交易会,工作的第一课是在陌生人的眼光中学习,当然,同时老板也给了许多他的建议。


2005年公司的销售额1200万,净利润200不到。当时是国外一家小公司的代理商,但这家小公司2007年被行业老大并购了,所以A所在的公司在2007年成为行业老大的一个小代理商。


A在05-07年一直从事销售的工作。公司没有考核,也没有业绩的要求,A在从事销售的过程中,认为市场的潜力很大,客户资源也很丰富,所以一直对公司抱着强烈的热情和信心,其他几个人根本不会想这些东西。


2007年底,A主动给老板交了一份工作报告,重点内容是“渠道规划和公司架构建设”。详细到和谁做什么产品,安排谁干什么活,其实完全超出A的工作范围。

老板认为很可行,于是在2008年4月份任命A为公司的副总,负责整体的销售。其实只管2人(包括自己),因为公司才6个人,因为2006年从别的公司跳槽一个过来。

A在2008年7月份新招聘3个大学毕业生,开始组建更全面的销售团队。

这过程中,老板给了很多非常宝贵的经验,他是下了很大力气培养A的,虽然老板的主要精力放在和生产商的沟通上。


2008年底,A又给老板交了一份工作报告,重点内容是“产品结构、公司定位、市场分析和中长远规划”。老板也认为很多内容实际上他自己也只是有一个模糊的概念,完全没有想的这么清楚,于是开始事无巨细都和A交换意见,并且几乎A的绝大多数看法都得以开展。直到现在,公司仍然在按这个报告的框架开展业务。

2007年,公司的营业额2800万。

在2008年-2010年间,公司的业绩从2800万连续翻倍,到2010年达到1个亿。而同一批发市场的其他公司全面萎缩,甚至消失。

自2010年开始,公司从与国外生产商谈合同,包括长远合作规划,到和下游客户定销售计划,都逐渐全面交由A处理,老板主要处理和生产商国外高管的公关工作,平时打球、旅游。老板在行业的名言就是:如果我很忙,就说明我的公司出问题了。

(生产商是一家全球500强公司,行业全球第一无可争议,所以老板的工作也是非常重要,但国内的管理层在和老板或者A的交往中处于明显弱势)

2011-1013年,公司一直维持在1.5亿左右的销售规模,在全国同一行业保持在前面几名的位置,净利润在1500万往上。

公司的人员从4人增长到20人,其中销售6人,技术2人,人手其实不够,但A对人员的要求非常高,几年间其实总共招了30多个,大多数很快被淘汰掉,可以维持公司的人手紧张。


但A现在虽然仍该公司处于不可动摇的地位,却又越来越感到无奈或者动摇。

原因是:

1、老板非常自满,觉得自己是行业的老大,没有足够的愿望和动力再进一步。

2、A有一连串的长期规划和设想,有时也旁敲侧击和老板沟通,但老板明显无法理解这些长期的规划和设想。

3、老板偶尔也流露出希望培养另外的人接替A的部分工作,但又不敢太明显。A虽然全面负责公司的运作,但待遇,奖惩都由老板自己定,A没有决定权,甚至建议权都没有。但基于此,A一直有意识的把握公司的关键区域和工作内容,公司目前并没有合适的人选可以替代或者部分替代A的位置。

4、老板有时绕过A,把一些工作安排给A的下属,不过A认为这些安排可能对公司的效果并不明显,因为水平原因,A认为就算老板给他们机会,他们也捉不住,不会涉及核心的东西,也就没有表达其他意见。

5、老板不参与销售的业务,但时常有一些人情或者朋友要求照顾,老板可以绕过公司的流程直接要求仓库给某些人人情价出货,销售人员常常为此要去安抚下游客户。

6、老板的1个舅子和2个小姨子也陆续来公司上班,虽然不在重要位置,但工作几乎没有成效。

7、在A之前就在公司的3个员工,能力非常弱小,资格老,对老板非常忠诚,老板仍然安排在一些比较重要的位置(其中2个在财务,一个负责区域销售,该区域销售业绩多年平庸),现在已经很明显限制着公司的发展。

8、A对自己的待遇觉得不是很满意,因为相对公司的利润和发展,A认为偏低,而且和A的下属比较接近。大约8年平均下来每年20万左右。其中10万是名义上正式的工资、奖金收入。另外在2010年,老板给了A80万买房子。相比同行业的人,还算不低。

9、老板认为公司能有这样的成绩,最重要的原因是他的公关做的好。有时A会拍马屁说:有些事情没有你还真做不到。老板也会欣然说:聪明,你能这么想就对了……但是A的内心还是觉得有些不忿。


现在A的困惑是:

1、公司的经营是不进即退,如果没有足够的进取心,公司恐怕会很快进入下行通道,生产商给公司的压力也比较大。

2、老板年纪不小,50有多,正在办理移民去澳大利亚,女儿毕业后在澳洲工作。

3、A觉得老板的能力也已经挖到底了,很难突破。所以A觉得他的企业理想已经很难在这个公司实现。

4、A现在才31岁,还满怀的雄心。而且一直有力犹未尽的感觉。

5、A从开始工作一直在这家公司,有一定感情,而且一直得到老板的认可,老是有一直感情上的亏欠感,觉得离开好像不够义气。

6、就算A狠狠心跳槽,行业里也没有太多选择,因为其他公司水平更低,A也很难再从头做起。特别是再遇见一个同样认可他的老板的可能性不高,而且,行业里几个有些潜力的公司,都是被A的公司从遥遥领先的地位打下来的,在感情上,对A不一定认可。

7、A所在公司的生产商在国内设有销售公司,一直打不过A,但该公司内部气氛很官僚,A认为不合适去,而且该公司也未必喜欢A。

8、如果A选择自立门户,一方面缺乏足够的资本,只能从最小做起,而且,感情上的亏欠感又更强烈,A觉得除非是实在在公司呆不下去,才会去做。

9、老板有时也提起说以后给股份分红红包之类,但没有行动。


写这些的目的,是希望有高手指点,觉得A该坚持下去,还是跳槽,还是自立门户。其实这3种选择,就A目前的情况,短时间内都不会影响收入或者江湖地位,也各有优缺点,最大的问题选择多了,反而更容易彷徨……


当然,对于A来说,短时间内在收入的环节上的平衡感最弱,但A一直不好意思和公司提这样的要求,而且A也明显感受到,老板的意思是,他对A已经够好了。

如果这一点能够实现,就是好的答案了……感觉现在到了一个瓶颈了,不知道有没有过来人,伸出热情之手,不吝指教!!

9人觉得具有操作性。 9人觉得真受启发。 22人深有同感。 2人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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黄铁鹰

企业并购及重组专家

找同行 发起人

发表于 2014-1-10 13:00


你要是离开,公司的生意会怎样?

8人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 4人深有同感。 1人不同意。

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-10 14:17
回复 1# Guest from 120.85.19.x


我是站在一个第三者的立场并以顾问的角色帮你分析和策划一下。

先讲结论:我认为你应该留下来在这个公司,并且更加努力地继续好好干。

分析如下:

我看了你的表述,我都有些少许的激动,为你激动,也为你的老板激动。从待遇面说,毕业后就在一家公司连续工作八年半,每年平均收入在20万左右,我认为这个待遇已经相当不错了,我认为你应该知足了,尤其是在这样一个设备代理的行业,在这样一个不超过50个人的小公司里。(这个待遇满意的判定,我是根据你们这个行业,根据你大学毕业后的工作年限,除非是我真的落后了,跟不上这个时代的飞速发展了)

我之所以会有少许的激动,我觉得站在你老板的立场上看,他也算是在培养你和使用你方面小有成功的,站在你的立场上看,你能在一个公司跟着一个老板连续工作八年,薪资和能力两个方面都能连续的提升,我觉得你也算是小有成功的了。

我应该为你们两个人的小小成功庆贺一下!

继续谈谈待遇方面,我觉得你不应该从公司的经营规模、赚的利润两个方面去找什么平衡,老板在表面经营的背后有很多东西是你看不到的,老板也不会随便说的,再退一步说,即使老板每年赚一个亿你也不应该在这个上面去找自己的平衡。

老板能够给你拿出80万买房,我希望你珍重这份情谊,珍惜这个雪里送炭,或许从经营道理上讲,你应该拿这八十万,而且应该直接从薪水、奖金或者提成上顺理成章地拿走这八十万,但我仍然觉得你应该感恩,毕竟说明这个老板还是心里惦着你的用钱之处,惦记着你的功劳,惦记着你应该拿这八十万。在现今这个世界上,揣着明白装糊涂的老板比比皆是。

从你的能力提升和个人成长上来说,我觉得这个公司和老板都待你不薄,你已经成长了,已经发展了。

我认为,从几个方面来说,你都应该继续留下来在这个公司发展。

1、你对一个这样一个设备代理销售公司的总体运营的理解和认识仍然是不够全面的和不够深刻的,既然入了一个行业,你就应该彻底地全面的透彻地掌握和了解这个行业和这个公司。

2、从帖子中的一些细节来看,你仍然没有完全让你的老板放心,你仍然没有完全让你的老板心甘情愿的给你一些股份。你仍然没有完全让你的老板愿意把公司的现在和未来完全交到你的手上。

肯定是你的心态、你的思想、你的表现和你的能力仍然让你的老板有所顾忌。

假设你毕业的时候只有25岁,工作8年多的现在也就是34岁左右,我觉得展现在你面前的是一片光明的、坦荡的空间,你已经有了一个相对比较成功的过去八年。如果未来你能开放你的心胸,继续释放你的热情,付出你的最大努力和真诚,我觉得你在这个公司仍然会有较大的发展空间。

14人觉得具有操作性。 12人觉得真受启发。 16人深有同感。 8人不同意。

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匿名

发表于 2014-1-10 14:55
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匿名 (作者)

发表于 2014-1-10 21:28
回复 2# 黄铁鹰


黄老师:

感谢您的关注。

假设A离开公司,到另外一家公司(如果刚好是被A的公司打的最惨的那家公司),而且那个公司也愿意放手给A去做,A会从原来的公司带走3-4人,并且很有可能新的公司很快夺回领先地位。但是行业中会有人骂A忘恩负义。

(补充一点:这个被A公司打的最惨的公司,同样和生产商有着深厚的关系,原来是生产商在国内最大的代理商,和生产商有30年的合作关系,刚好能弥补A和生产商关系中的欠缺。)

如果加入的是普通的公司,很可能就稳定地负责某个项目,至少在1-2年内需要把最重要的精力放在新公司的人事争夺中。但胜出的可能性比较大,因为能够吸引到A的公司也就几家,A对他们(公司内部情况)也非常熟悉。

目前A最大的筹码是在下游渠道商中,有足够的影响力,现在公司的老板都达不到这个影响力,公司的客户大多数不认识老板。

老板现在最大的优势在于和生产商的人缘较好,这一块A完全没有可比性。但是老板和生产商所有关于业务的内容,几乎都是A列好框架和重要细节后才去谈,老板的确在业务上明显生疏了。

如果A是自立门户,以A目前自己的资金,那么短时间内对原来的公司没有明显影响,而且A最好的做法是做现在公司的客户,再耐心等待机会。如果不能做现在公司的客户,也能立足,但相对变数更多,要可能要多几年的耐心。但不管是这两种情况的任一种,年收入都很大可能不会低于20万。

如上情况供黄老师参考,希望能够得到你的指点……

5人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 2人深有同感。 5人不同意。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-10 22:26
回复 3# 黄志方


黄老师:

感谢您的指导。

您的看法也是A现在最大的犹豫,A可以在3种选择中做任意一种选择,但感情的亏欠感是犹豫的最大原因,一种很强烈的个人感情上的犹豫。

另外,十分抱歉的是,所谓“特殊设备”行业是A自己编出来的,因为如果说出真实的行业,如果这个行业中有人看到,马上就能猜出作者了。

如果行业中有人知道作者现在的犹豫,很可能会在行业中引起一些议论。

(这一点让A 觉得有点小骄傲,如果行业中传出“**不跟**玩了”这种调调,行业中还是会有一点小骚动的)


再回应一下你的建议中一些看法:

1、A最初并没想过跳槽或者自立,但老板目前的态度应该还是觉得A在公司中影响太大,他有下意识希望培养另外的人选,适当平衡风险。

2、A倒不是觉得老板赚多少钱就一定要给A多少钱的问题,而是A觉得如果公司一直维持这种经营规模,那么A 在公司未来几年体现的价值就不大可能有明显变化。而市场是在变化的,从业人员也是变化的,再过几年,也许有新人或者新公司冒出来,A的价值就贬值了……那时候再想跳槽或者自立,情况又不一样。

3、A如果这时候跳槽,可能出现的结果是去到一个竞争对手的公司,这对A现在的公司会有明显的打击。

4、A现公司的老板表面没有说退休的事情,但移民,转移法人,还有一些迹象显示他可能计划着未来逐渐退缩……

5、几年连续有2个投资公司找上门,探讨一些资本市场的事情,但老板明显毫无兴趣,一方面是他对资本市场非常陌生,进入不了话题,另一方面他觉得可能会给他压力,他不愿意现在还去面对超出现在太大的公司压力。

6、A在公司这么多年,实际上感情很充分,而且公司现在资质非常好,再加把劲可能又是另一个境界,但A对老板的信心出现动摇。

因为您是做企业的行家,有丰富的经验,所以,作者还是希望您能再考虑后,再给作者一些建议……

致谢!

3人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 3人深有同感。 2人不同意。

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-10 22:49
回复 5# Guest from 120.85.20.x


我在前面那个帖子里面把该说的话几乎都讲了。再让我说些什么呢?

再让我说就会带有我个人比较强烈的倾向了。

一个营销总监离开某大公司之后,去了一家较小的公司,新的公司老板只给他开出原公司一半还少的薪水,他非常地恼怒,质问老板何故?老板笑笑,给他端来一杯咖啡,让他息怒,然后老板说,这杯咖啡在名典咖啡要40元,在香格里拉酒店要128元,但这杯咖啡在我们公司只需5元。

很多外企地的人在外企的时候要风得风,要雨得雨,一年签个几千万差不多的合同,自我感觉好极了,但是一旦离开外企,再在相同的行业,从事相同的岗位,一年想签几百万的合同都很困难。

你总以为很多下游的人认你,这句话本身就含有很大的水份了,你或许不知道他们认的是你背后的这个公司、你的老板、你的公司的牌子,你的公司的产品。

我觉得你的算法一定存在问题,虽然我不能肯定在那里出了问题。

你今天的地位、今天的收入、你老板今天对你的态度,并不仅仅是因为你的表现和你的能力,还包括了竞争对手对你的窥伺和挖角,包含了公司产品的过硬,包含了你老板擅长的与生产商的友好关系。你的价值是这些诸多因素的综合体现。

或许你有很强的营销能力,你的竞争对手可能在以前包括现在都恨透了你,如果我是他们,我会许以重金和承诺,把你挖去,一旦你成功跳槽过去,我就会把你废了,彻底闲置一边。对这个竞争对手而言,只要把你这个厉害的角色干掉了,其它营销人等一样可以把你现在所在的公司打的落花流水。

而你老板在失去了你以后,再换一个比你弱一档次的副总或总监,公司依然可以保持在市场有足够的竞争力,至少不会被伤了元气。

你就会成为被两个公司抛弃、并被千夫所指的人。

还有更狠更毒辣的一招,就是竞争对手把你挖去以后,充分地利用你和原公司进行竞争,直到恢复行业的优势地位,等到把你用足用尽了,再把你的人头送回你原老板手上,两家竞争的公司讲和恢复友商之关系。

我觉得你算计的远远不够。千算万算,不如不算。

我真心希望你能珍惜你现在的老板,你在帖子中说:老板现在最大的优势在于和生产商的人缘较好。一个人缘还好的老板是非常难得的,而且人缘好是在市场上最大的竞争力。

千好万好不如人好。

我估计你的去意已决,只是可惜浪费了我的这些口水。

7人觉得具有操作性。 45人觉得真受启发。 10人深有同感。 9人不同意。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-10 23:48

回复 7# 黄志方 

黄老师:

我是很感谢您这么用心和我交流,指点我……

也许是我的表述不够清楚。我原来的设计路径是:

A:如果我留着公司,我有没有足够的能力和权限去实施我的计划。

因为我接下来的计划就是:

1、引进投资人,目的是通过投资人的压力,扫除原来公司部分岗位的束缚(老板的感情因素太浓重了),并且可以实现个人财务的目的。

2、公司设立更多关联公司回避生产商的竞争性条款,把我们的核心产品的市场占有率提高。

目前生产商的产品占60-70%,其他公司的产品30-40%,但其他公司很羡慕我们的渠道,一直寻求和我们的合作。

3、在此基础上,引进开发另一项产品。这项产品是另外一家国外公司的新产品,市场和原有的业务不重叠,可渠道重叠。

(这里你可能有一点疑问,为什么渠道重叠,第二点提到的竞争公司的产品销售情况不如我们,产品是类似的。只能说下游渠道一直要求另外的公司放弃他们的代理商,产品也由我们操作更好。)

4、由代理商转变为定制产品的公司。(因为隐瞒行业的关系——但我知道我们比生产商更懂得市场需求的方向)

如果能够实现这4点,公司就完全是另外一个境界。

但老板一直不支持第1、2点,所以第3点我也没有尽力,因为这家国外的公司在第2点上一直希望得到我们的介入。目前我也没有足够的条件和对方谈第3点,因为对方也深知第3点是一个巨大潜力的业务。

因为这是我的理想,我是希望成为一个上市公司的总裁,然后在适当时候离开商业这种圈子。所以我现在会动摇和无奈。


 B:如果我跳槽,正如你所说的,我会想办法进去现在最大的竞争对手,并且尽全部力气把原公司打下去(当然存在不成功便成仁的念头)。但是作为对价,我会提很高的要求,并且通过我掌握资源,争取在2-3年内完成最低限度的资本积累,然后离开自立门户。

但此事在道义上风险很大,感情上亏欠太多……不到万不得以不走这一步。

我现在31岁,如果现在冲击不了我的企业理想,最迟35岁前后,一定会放手一搏,成败由它了……我的退路是随时可以自立门户,只是早晚的问题,起点高低,成就大小的问题。


C:现在自立门户,当然基础很低。我也可能要在很长一段时间内保持足够的低调,等待机会。但我会比现在的生活轻松太多……

至少没有工作压力。

但我还是坚信如果行业在未来5年内没有太大的变动,我等待的机会就一定会来。


(补充一些背景:我这个行业出乎绝大多数人的意料,绝对的冷门。属于某个大行业的补充,国外的大公司也一直把它列为相对边缘的业务,主动进入这个行业的人非常少。)

当然,还是真心感谢你给我提提建议……你的建议至少保证了我未来几年的安稳。

只是我希望在未来几年可以不安稳,要进入更强烈的战斗才好……


回复 8# Guest from 120.85.20.x 

很多人认为自己当老板很难……

在大多数行业是对的,只是我刚好出现在一个不难的行业。当然是指满足基本的生活需求。

我在过去的7-8年里,扶持几个从零开始的下游客户,把原来的主流渠道打趴退出,还是能说这句话的。

所有的老客户都会反抗,可是不能因为有容易做的就不去做难的……

(朋友们,你们有几人是这么干的,老客户统统清理,几乎全新……为数不多的几个老客户只能通过老板走后门,钻点空子,赚点小钱)

(很简单,老客户会老的,人一定干不过的事情是时间……老板也是,客户也是,我也是……我们不能等别人干不过自己退出,不如就清场好了……)

4人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 2人深有同感。 4人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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宋锦添

发表于 2014-1-11 00:59

回复 1#


这个帖子看了几次开头,因为看到是“设备”,没参与。心想,这个帖子非常适合黄志方回,等他回了,我看。果然,我顺着黄总的回帖往上看,发现自己有点憋不住,想说几句。话语越多,伤害越多,如果言重,请见谅。


1、楼主原帖和回帖,浮现出来最重的信息,是一个“私”字当头。

想排除异已、大权在握、另立山头,不得已跳到对手处。你口服心不服、还假装拍马屁,你当一个50多岁的人,比你傻吗?你眼睛往哪一瞄,他都知道你动了什么心思。有如此歹意之下属,老板已经待你不薄了,如果是我,在你翅膀没长起来之前,先将你废了。


2、你的工资的确不低,但本来可以更高。

人与人之间的信任都是相互的。我也是个老板,将来也希望移民。我真是恨不得求着公司的一个下属,快点成长,大权独握,好让我享清福。因为,这个下属让我闭着眼睛都相信她。我信她,她有一天离开公司,我真心让她自立门户她都不立,更别说跳槽到对手公司;我信她,每年的财务表我不看,一分钱都少不了;我信她,心胸宽广,敢于提拔重用比她自己强的人的;我信她,心底无私,看到下属奖金少了,宁愿自己从腰包里往外掏。等等,还有很多。

你让老板这么信任了吗?

她表面因为问题和我争吵,但背后总是感恩于我对她不离不弃的培养(因为她值得),她从不和我算计钱,总觉得自己拿得不少,而且,还对其他员工说:“进了咱公司,你们就别提钱的事,指定给你的比你想像的要多。”

你以为,是我这个老板好吗?这些都是互相的信任导致的良性循环。


3、公司的成长一定是团队的成长。

我公司这个经理,我俩也经过八、九年的磨合,她终于明白公司的发展要靠团队,而不是一人独大。因此,她着重开始培养下属,把能力比她更强的新人力推到前台,宁愿自己奖金少,也给新人大把的奖金,让新人瞠目结舌——不相信会拿到这么多。她对我说:“哎呀,以前我还真是挡着公司发展的路了,光觉得干好自己的就行了,原来不懂啊。”

你今天懂了吗?


4、老板不给你财权,可能是因为你的心不够大度、公正,对你信任不足。

我和我公司的这个经理,每到年底都核算怎么给大家发奖金,我们俩像暗着下军棋一样,写好各自的数字,然后,再亮开。95%的情况,我俩竟然一分都不差。现在,每年发奖金,我都直接让她写个数,给我看就行了。我只说:好。

你和老板有这样的默契吗?


5、你最大的纠结,在于你跳槽到对手公司。

对了,这是你灵魂里的声音,良知永远在最深处呼唤!如果,有一天,你为了自己想像的抱负,纵身一跳。坏下场居多,这跟道德、仁义无关。第一,连坏人都不喜欢坏人——背叛自己过去的人,古今中外,皆如此,即使成就,也不被人所尊重;第二,别人如何评判你,还在其次,关键是你自己的灵魂永远在黑暗中飘荡,找不到着落的地方,那将是一个万劫不复的地狱,自作自受了。


6、老板限制了你的发展空间,谁能够给你?

现在,你自己觉得本事在这里练就了一身,庙小了。可离开这里,谁能够给你更好的?你自己静下来,问问自己都会有答案。


7、亲爱的朋友,此时,是最考验你灵魂的时候,你的路或许将在此转弯。

如果是我,我会这样做。

最大的可能,我努力干到老板给我股份——他移民了,我接手。

如果我有想自立门户之心——在这里干一天,竭尽全力,服从老板,并且,不在乎别人是否超过自己,努力多带动大家一起成长。因为,这样,将来自己的翅膀长硬了,可以自立门户,走得会安心一些。

到了自己翅膀硬了的时候,跟老板谈开,自己另立山头,但绝对不抢原来的客户,如果短兵相接碰到了,自己撤。如果一定要与原来的老板抢,那就放手,绝不朝自己原来的阵营杀回马枪。人生中,没到饿死的份上,赚钱要有道。


8、受恩于人,当永记。

无论自己有多能,毕竟,是老板给了你平台。当然,你也给老板创造了更多的价值,这也是肯定的,不然,这个平台也不会让你呆。但终究,老板是你命运中的贵人。

感恩之人,福报大。比我小十几岁的小伙子,宋姐看过太多的人,知道什么样的人结果会好。人生路上,诱惑常在,不小心就陷进去,一个优秀的人是不断在与诱惑的斗争中前行,最后成就自己和他人。

一个人聚财,不一定是因为他有才——你可别恃才放旷,有时恰恰可能是因为他傻一点、顿一点,处事更宽厚,聚了人气。


以上所言皆出自肺腑,愿你能够感受得到。

雾来了,别慌,坚持着,以一颗磊落之心前行一段,多听听周围一些“好人”的话,走出来,你会为自己的阳光心态而喝彩。

感谢找同行,让你遇见愿意给你回复文字的人吧。找同行,也是你的贵人,让你在人生的迷惑中来此。

希望你走出迷雾的那一天,找同行再见。

14人觉得具有操作性。 74人觉得真受启发。 23人深有同感。 11人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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匿名 (作者)

发表于 2014-1-11 01:01

回复 7# 黄志方 

忽然想明白了。

黄老师的意思并不是说我想错了,而是要我不要着急的离开,要考虑到“我现在对自己的评估还是有些不符合实际……”的情况。


我再审视一下,的确更像是在宣泄情绪多一点……

其实不应该去想走还是留的问题。

待遇,不就一点钱嘛,以不确定来对赌确定的,不是合适的做法。

……

接下来先尽力推动新产品的开发,这件事情做下来再说。

谢谢黄老师当头棒喝……

反而清醒一点了:别太看重这点钱……


回复 10# 宋锦添 

宋老师:

谢谢你的回复。

你说到一点是正中靶心,就是“私字当头”……

这一点让我忽然间明白,其实我判断的依据应该也是这样。


我的意思不是说我不应该有私心。

而是:如果老板对我无私,我自然对他无私,如果他对我藏私,我又何必纠结……


哈哈,一语惊破梦中人!!!


回复 12# Guest from 120.85.20.x 

当然,宋老师和黄老师举的例子都不是很贴切……

把我想的太阴暗了,这一点澄清……

又把老板想的太高尚了,这一点也澄清……


希望有一天,是用真面目面对诸位老师……


另外,我更愿意相信黄铁鹰老师的答案与两位老师不同……


如果你们问为什么?

我的答案是:我从头到尾都在说我很坏,从头到尾都在说别人很好……别觉得我是坏人!


好吧,我很期待黄铁鹰老师给我一个答案,如果黄老师觉得没必要,也不强求……

2人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 5人深有同感。 3人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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宋锦添

发表于 2014-1-11 06:05

回复 14#


是的,每个人肯定都有自己的视角。至于,理解的偏颇,仅从文字,可能会。

好的心理治疗师,面对患者(别介意,我举这个例子可能不当,但不是想攻击你),起初的一段时间,除了听,就拣患者喜欢的说。往往双方交流了好长一段时间,真正的治疗还没开始——全是在投其所好,为了是让患者释放,并且,肯定他,让他把所有的心结打开。因为,不论是正常人,还是病人,一般人都只会选择对心思的话听。有时,等患者把所有内心深处该说的事情,全部说完,病可能好了很多。

我举这个例子,是说,面对一件事情,别人的苦口婆心可能没有用,最终,当事人还会听从内心的声音。正所谓,性格决定命运。

但愿,楼主以后还会回到找同行,因为,你回来,证明你走得很好;你不回来,可能是因为苦不堪言,自己打掉牙往肚子里咽。

“如果老板对我无私,我自然对他无私,如果他对我藏私,我又何必纠结…… ”——我对你这段话的理解是,凡事,你只等着别人对你先好,为什么自己不先对别人好呢?

现在,说什么,都为时过早。

祝你一切顺利,人生就是一个不断成长与成熟的过程。

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-11 13:58
回复 10# Guest from 120.85.20.x


对你的这个帖子比较关注,今天早上一起来就想着看看你的回帖和其它人的回帖。

我从大学毕业至今,已经工作31年了,呵呵,大学毕业的时候不满20岁,还差1个月才满20岁。

不是倚老卖老,或许我们在许多地方都过气了。但是,但是什么呢?

那一年,我去东莞的乌沙工业园去会段永平,段永平的公司刚刚起步,段永平给我和我的同伴们讲了他的规划,他说他给小霸王承诺了,两年之内都不会碰学习机这个行业,所以未来的2年主要靠出口做一些零零散散的外贸订单生存。

这就是段永平。

差不多是一九九八年,我给我的一个下属借了一万元钱,他要在内地一个西部的小城市买房,缺这一万元钱,他至今都挂在嘴上记着,后来他在某家外企的大公司担任营销总监,是我的头号竞争对手,但他无论何时何地,只要碰到我都会毕恭毕敬,不论是在机场还是在招标现场,表面上我们是最主要的竞争对手,但是只要碰到我,他都会嘴上不说实际上做退让。

其实,我也不在乎他退不退,让不让。但这就是做人。

从上面的帖子中可以看出,我和宋姐是坚决反对你杀回马枪的。

香港人有一句话:来时敬主,去时辞东。香港人和台湾人在几十年的职业经验当中已经总结出了打工的秘诀。即使走要光明正大地走,不带走一个员工的走,和老板当面讲的明明白白地走。

坚决不能用杀回马枪的方式换取你的下一步成绩和事业。

我自己是靠杀了一个美国人的回马枪才取得今天的成功的,但是我从头开始就没有设计过要杀美国人一个回马枪的,我想像中的美国人一定是循规蹈矩地赔我一笔费用,然后我会被流放或自我流放三年,我当时已经在商场上认输了。只是当美国人把所有牌全出完了,确认美国人明明白白地违规在先,我也和他们当面把利害攸关的关系全部讲明白了,我才从容地开始杀他们的回马枪。

即便如此,我的旧臣我一个都没有带,一个都没有拉,我都是劝他们好好地干,既然拿着美国人的工资,就要替美国人人好好地干,当他们合同期满离职准备加盟我们公司的时候,我告诉他们的是,好好地归还你们的电脑,包括你们的硬盘和U盘,一张纸都不要带过来,一个信息我都不需要,合同期满了,规规矩矩地办好手续,该喝酒就喝酒,该告别就告别。

所以美国人从头至尾找不到我的任何麻烦,他们很想通过打官司的方式来打击我们的成长,他们有的是美钞,但是他们根本一点机会都没有。

十几年前,我有几个朋友合伙开的公司要散伙了,他们在分家分钱,他们清楚地明白一句话:今天一方对另一方的伤害有多深,将来这个反弹和报复就会有多强。我很欣慰他们明白这个道理,最终友好地分手了。

你很是年轻,你很有能力,天下的钱是赚不完的,天下的各行各业也多的很,唯有在做人方面是不能失败的,或者说是不能失策的。商场是一个江湖。

切记,宋姐说的一句话:你的老板是你的贵人,如果认识不到这一点你的人生会有麻烦的。

人和人之间没有谁和谁比有多么的高尚,我们也不必苛求别人要做的有多么高尚,包括你的老板在内,包括你本人在内。

你的老板要培养其它的人来抵销你的影响,你老板要设法制衡你的坐大,站在你老板的立场,这些都是完全正常的,因为换作你是老板,你也会同样的处理。如果对这一点你有纠结,那是你的眼界不够,心胸不够,我曾经有一个顶尖的下属,这个下属我对他的评价是唯此一生只能碰到一个,他经常在和我谈话的时候,把我对他的可能的担心全部直接在桌上讲明,然后他建议我如何设置防范措施,甚至他都替我设计了防范方案和具体措施。和他共事,就像一个透明的白箱子一样,好像他一边干工作一边向老板解释他是怎么干的为什么要怎么干结果会是怎样的如果出现意外如何应急解决等等。你看人家的这个心胸和气质。

5人觉得具有操作性。 32人觉得真受启发。 3人深有同感。 4人不同意。

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高世德

找同行网 发起人

发表于 2014-1-11 15:15

回复 1# Guest from 120.85.19.x


太类似的经历了!用你的内心,静静阅读给你的回复:

你目前的纠结:1、跳槽;2、继续呆在这个公司;3、自己干。


自己干:先把愧疚、不好意思放一边。

a 以你公司目前的20来个人,干到1.5个亿,推断你的客户应该不是小客户,以你年20万收入加上那一套80万的房,是否可以支撑运转?     

b 离开了,客户是否真的跟你合作(从你的描述看,客户与你的关系并不那么铁!)?

c 你的产品从哪里来(那都是500强公司的产品,会给你发货?资金、团队、客户,你比原来公司强在哪里?)    

d 你原来的公司老板并不是个木头,哪怕多花点钱,未必找不到比你强的人(暂且不说,你的老板也可以留住你认为可以带走的人)。

另外:以我的判断,你仅仅经历了一个公司,虽有八年经验,但接触面很窄:成功案例的公司就做过这一个、带领的团队不过几十人、真正服务过客户多少个你自己最清楚。有没有接受过MBA等正规管理学习、有没有与同行业高手过招、有没有经历企业的坎坎坷坷磨练,你最有发言权……可以想象,自己创业,就是与圈子里面的领导和团队、强有力的企业和个人进行竞争、残酷的竞争!正如上面所说:“被A的公司从遥遥领先的地位打下来的”……怎么拉下去的,你经历过,应该历历在目。那些资源,你有没有更强?断定你,自己干,不是上策!


跳槽:你自己分析的很清楚:“就算A狠狠心跳槽,行业里也没有太多选择,因为其他公司水平更低,A也很难再从头做起。特别是再遇见一个同样认可他的老板的可能性不高,而且,行业里几个有些潜力的公司,都是被A的公司从遥遥领先的地位打下来的,在感情上,对A不一定认可。A所在公司的生产商在国内设有销售公司,一直打不过A,但该公司内部气氛很官僚,A认为不合适去,而且该公司也未必喜欢A。”

你这样写,我给几句你不大愿意听的话:我带领团队跟其它公司竞争,当我们领先时,得知我没有股份的时候,好几个竞争公司直接让我过去上班!薪水远高于当时水平……这说明什么呢?说明老弟你在有些方面做的很不够!你带着你的团队超越别人,却没有人通过各种方式“挖你”,包括总公司都没有伸出橄榄枝,值得反思啊!有机会你可以与类似你这样职位的人多沟通、交流,会发现,太多被猎头、被挖、被请的了。

还有,跳槽时,你有足够的把握带走你的得力助手吗?如果老板把你的得力助手待遇翻倍、职务提升、人情做足、招数用尽呢?看你写的内容,恐怕有点困难。就算你带走得力助手,对方会放手让一个空降兵掌控全局、全班人马都换掉?如果不那样,你有把握一个人、像以前把别的竞争对手那样拉下来?就算有资源给你,你是否可以发挥?

另外:以我的经验,你的总公司是不会为了你这样一个人而放下1.5亿的市场和它的口碑的,那是500强,不是小私企!


剩下的,你明白:好好在公司干吧!这不是选择题,是唯一出路!当然,如果你愿意浪费时间,不顾后果,另当别论!

继续在原来公司工作,提醒几点:给公司提计划、建议,以你的收入(对比你的经历、经验)、职位,非常正常,即便不是你的本职工作,那也是一种很好的锻炼。除了少一点利益,没有任何坏处。我以前帮助公司与我没有任何利益关系的另一个品牌谈客户、开会、甚至借调人员,没有一丝迟疑,好几个经理提醒我这样做不值得,但后来,老板硬是额外给了我五万辛苦费!老板不是我们想象中的傻子。如果真的做好了,你的老板一定会给你第二套房、第三套房。你的老板或许在默默努力、装傻,老板不会傻到你做什么、暗示什么,他还无动于衷的,50岁的老板,经历多着呢,把你搞不明白,这种可能性极小极小。仔细观察观察。

强烈建议你在稳定公司业绩、管理、运作的同时,好好在外学习学习、接触接触更多的高人,这对于你无论现在、将来,都有极大的帮助。相信你有足够的实力之后,股份、分红、红包之类,会大大地行动的!30岁出头,年轻得很啊!不自己做老板,难以体会到人才的宝贵,难以像真的老板那样珍惜人才的。我刻骨铭心!

以上是我自己吃过苦头、走过弯路后才醒悟的。实际上,跟你一样年龄、经历的时候,我甚至远差于你,现在,为能够对你有启发,不知道这种方式表达你可否真的领会、不知道真的会不会对你有帮助!

言语很直接,得罪之处,恳请原谅!

最后,还请你回看黄志方和宋锦添给你的帖子,两位的回复是以老板的角度、真诚、中肯的回复,恳请你夜深人静的时候,把两位的帖子用灵魂再读两遍。

5人觉得具有操作性。 25人觉得真受启发。 6人深有同感。 1人不同意。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-11 15:15

看了这个帖,心里轻松一点:

如何看待心腹对老员工离职火上浇油?

几位老师在点评问题的时候,老板提问题,站在员工的角度考虑;员工提问题,站在老板的角度考虑。

至少是一碗水端平了。

——————————————————————————————

最后,提个建议:

尽量减少道德评价,位重言也重,有时候容易承受不起……

虽然各位本意是为我着想,但的确让我难过一整天,从昨晚到今天,一直在想:我真有这么坏么……

2人觉得具有操作性。 1人深有同感。 4人不同意。

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匿名

发表于 2014-1-11 19:11

智慧从来都在痛苦中生出。

总(听)舒服(话)的人,成长得会比听忠言慢。

楼上的几位老板的时间是按小时计价的,他们在找同行给你建议或让你难过,是为了不赚钱还浪费时间吗?

看看,说你是个不懂得感恩的人吧?一出口就带着心。

痛苦,才能使你反思,避免你用血肉之躯去探雷。你还不知道反省,甚至,还不认识自己的轻重(你不认为,你今天的成绩是站在老板给你提供的平台上,下了台,你未必有这么高)。

经验性的错误,错了可以改;人品上的,错了(比如,杀了回马枪),难再树立形象——信誉的建立靠一生,毁掉一分钟足以。

道德无关,人格重要。

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 10人深有同感。 3人不同意。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-11 23:08

回复 15# Guest from 24.254.226.x 

对于楼上的几位老师,我是心存感激,你是来挑拨吗?

————————————————————————————————————

但是,既然你一定要和我说人品。我觉得有必要澄清。

我工作8年,经手业务数亿,钱账从无一丝一毫经不起推敲,人品有何亏欠?

带一个从2个人到现在20人的团队,无一人收入低于我20%以上,有6人和我一致,人品有何亏欠?

我的生活,向以乐善慷慨为朋友称道,人品有何亏欠?

因为我说“别做道德评论”,我的人品就有问题???

————————————————————————————————————

你说感恩

难道我躺在床上,钱从天降?

若我是“不懂感恩”之人,我何需在这里犹豫彷徨……


古人说:以己之言,度人之心

你自己想想吧……

黄老师说我平均年20万收入不低,原因是我隐瞒真实行业,导致判断的基调不一样。

因此他说我的收入不低,这个我不放在心上。     

你以为你懂啊……

“总舒服”3字从何而来?

一年休息8天(春节)?

写邮件写到天亮?

一年8个月出差?

还是一个月4000块钱的房贷?


回复 12# Guest from 120.85.30.x 

另外,我想黄志方老师误解了一点。我说年平均收入20万。

计算如下:月工资8000,年奖金3万,算下来平均一个月1万出头。

另外加上2010年80万房款。

考虑到前5年月工资低于6000,估计平摊下来8年从头到尾平均大约20万。

———————————————————————————————————

如果有人接着说,看这样的收入,可见你的工作也没什么重要……我叫你“滚”!!


1人觉得具有操作性。 6人深有同感。 3人不同意。

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-12 14:52
回复 16# Guest from 120.85.30.x


通过不断的交流,信息越来越充分了。

简单说明一下,我们在找同行网上的发帖是无偿的,没有计时计费的,我们之所以愿意在这儿说点什么和写点什么,纯粹是因为个人原因,愿意支持找同行网的这种公益模式,我们从来也没指望过找同行网给我们什么报酬或者未来利益,同时我们也愿意把自己从事管理工作以来的一些经验和教训和大家共同分享,希望后来的创业者和管理者等等少走点弯路,再就是在和你们大家一起交流的过程中对我们自己也是一种学习的过程和互相启迪的过程,我自己的体会是在找同行网上,我们也是学习者,从中学到自己在管理上过去较弱的一些部分,再从你们身上学到许多我们自己对下属员工过去了解不多的一个方面。

还有,我本人和找同行网都不希望出现吵架的场景出现,用我们大学同学聚会时的一句话讲,到了我们这个年纪,我们看人都应该是用慈祥的目光。我们可以有激烈的言辞,但是不应该有吵架的场面。

谢谢你对我们的信任!谢谢你愿意把你的疑惑坦诚地告诉我们!


再回到你的帖子主线上来。

我们接受你的建议和批评,尽量不要在道德上面说三道四,这会给你造成很大的压力,我完全理解和可以想像你会因为我们的不当言论而导致你睡不好觉和有强烈的自我反省,如果前面有言重之处,还请多多谅解!

我觉得我在上面的帖子中主要强调了几点:

一是不要过于在乎过去的待遇,人贵在于知足和感恩。

二是要比较在乎你现在的老板,他应该是你的一个贵人,或许他并不是你生命中最贵的一个人,但他仍然是贵人之一。

三是选择一个较好的方式开创你的未来。尽量不要选择回马枪的方式。

四是如果能在这个公司继续下去,最好还是继续进行下去,这是为你着想,你真的彻底弄懂弄透了这个行业吗?

因为黄铁鹰老师经常告诫一些年轻人要在某一个行业深深地沉在底层若干年,彻底地了解、弄透弄懂这个行业。

关于这个话题,让我回想起我在近期的一个谈话,上个月我在和一家风投公司的总经理(这家风投近期准备投资我们公司)聊起我们公司的近况的时候,聊到我手下的一个总经理近期离职了,不仅离职了而且迅速加盟到我的一个竞争对手公司,风投公司的总经理深感忧虑地问我,身为一个公司的总经理离职了,而且加盟到竞争对手的公司,会不会把公司的管理体系或者一些核心机密带给竞争对手呢?

我哈哈一笑,我说,如果他在这几年中接触了、掌握了我们公司的管理体系和一些核心机密,我还真不会让他走,而我肯定会重用他。问题就在于这几年他一直抱着他在进入公司之前的那点东西在公司混着,根本就没有兴趣接触和了解我们公司现在的这套全新的管理体系,毫无学习上进进取之心。

在我眼里,他最可悲之处,就是在公司混了几年,仍然不知道这个公司的管理体系已经从上到下从里到外全部焕然一新了。因为他的心思不在这里。(我们有三个事业部,他不过是一个事业部的总经理而已)


好了,再一次拉回主题。

一、关于你的待遇,我们确实很难评价,行业不同,地域不同,获得待遇的方式不同。我们只是凭着你刚刚毕业之后直接工作了八年半,在这八年半当中平均下来每年能有二十万的待遇,才认为你的待遇已经不错了,这个我们确实不太好评价。

二、你的老板是你的一个贵人。我们也是整体的概括,一个人能在大学之后就在一家公司连续工作八年半,并且成长为一个干材,这个老板和这个公司一定有它的过人之处,当然这个人才一定要有他的过人之处。不论我们是否真的了解这个过人之处在那里,但是概括性的结论还是可以得出来的。

三、我们并不能相当明确的指出你未来的方向,我们只能是建设性的提议和劝告,正如你自己所言,路太多了,反而不知应当如何选择了。你可以选择继续留下来好好地干,也可以选择跳槽去主要竞争对手的公司,也可以选择自己出去创业,还可以选择去行业内的其它较小的公司,甚至你也可以脱离这个行业另外进入其它的行业……等等等等。

我们给你的劝告无非是,建议和不要,建议是你继续留在现在的公司好好地干,你的远大理想和宏伟目标,包括你的个人规划和个人待遇,都是完全可以和现在的老板全面而认真的交流几次。不要的是不建议你跳槽到现在公司的主要竞争对手那里,不主张和不支持你杀你现在公司的回马枪。

暂时先谈这些,欢迎你随时继续与我们交流。

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匿名

发表于 2014-1-13 12:36

回复 1# Guest from 120.85.19.x 
        

两年前,我就是现在的你。我选择了自己干!反复阅读了你所有的内容,感觉到你特能吃苦、看的长远、思路清晰、爱憎分明、敢闯敢干……看见你的纠结,就想起当时的经历。说出来,看看对你有没有帮助。

使我想自己干的根本原因有两点:1、老板白纸黑字写的待遇,年底不兑现。2、老板基本不管事,还觉得自己很了解市场、很懂管理,最受不了盲目扩张(与你的老板虽然不同,但刚好相反,让我觉得前途非常虚、根本不着边、动不动上市、资源整合,还不信任我、左右不时安排自己招聘的人员进来……这点就不在此表述);但有必要讲一下待遇:

我的待遇分两块:a、年度绝对营业额(分阶梯);b、达成绝对营业额所花销的费用控制;两者达成一个,均有奖金(超过一定费用,老板本人签字才有效),达成两者,奖金很高。为了提高营业额,我做了很多部署,包括主做大客户、聚焦产品、区域先做样板在全面复制、组员竞赛互补、甚至贿赂部分大客户骨干、挖以前认为好的同事、拿出自己部分奖金……终于,年底营业额达成。为了省费用,一年下来接近10个月在市场(是酒店、机票升级VIP后,才醒悟统计时间的),谈客户、讲课、沟通方案、投诉处理、新品推广……几乎所有事情,我就带了两个主要助手人员解决,就这样,费用一块,大大节省(现在看来,这样做对公司长远不好)。谁知,年底,竟然只兑现营业额奖金,费用节约奖金只字不提。后来才知:老板请了专业顾问公司!

是啊,同样一笔钱,一个作为顾问公司的首付,一个给我个人。我:做了五年,该发挥的已经发挥,身体也不如以前。顾问公司:那可是行业出名的一个团队啊!傻子都明白这是一个绝对赚钱的买卖。我也承认行业如此出名的顾问团队强过我。

没说任何言语,也没有任何犹豫,按照正常程序,我离开了那个地方。

由于老板一方面对外说给我股份、分红,一方面还提升职务,公共场合也十分尊重我,所以离开时,都很惊讶。当然,也有部分同事很聪明,看得出平时一向如狼似虎的工作状态停下,有点不对劲,私下请我吃饭说:头,你去哪我们去哪!你自己干,我们也可适当资助!

当时实在没想太多,觉得大不了再给别人打工,一年也不少收入。自己干了之后,发现很多没想到的问题:


客户:

客户听说我自己干了,很多电话说可以合作,真正谈的时候,要么说忙,没时间。要么说有类似产品,要么价格压得很低,几乎没有利润空间。要知道,那些客户,很多次为冲业绩,我们就像战斗中同一战壕中生死互助的兄弟一样互助的,我们老板认都认不全。可离开之后,公司因为跟顾问公司之间合作不愉快,销售额剧减,员工看到没有收入也开始纷纷离职,公司也大幅度押款,客户口里埋怨,实际还是大笔被押款……依然没跟我们合作……直到现在一年多了,才有极少数客户慢慢开始谈。

其实我做的产品与原来公司完全不一样,根本没冲突、而且从某种意义上可互补,可能因为觉得公司小、没实力吧……也许是我的做人有问题……好在我在本行业时间长,全国积累不少客户,要不所有投入打水漂!认真想想,即便真的与有些客户合作,我的产品库存也不一定跟得上,人员也未必可以服务的好,一旦合作失败,口碑传开,将非常可怕。不仅资金,口碑也会严重受损,真的会辛辛苦苦几十年,一下回到解放前啊。

团队:

原本答应来的十多个,实际就来了两个,而且是从来没有跟我表态的两个。现在,听到我们市场反应后,很多即使离开那个公司很久的人,也在慢慢联系了。这让我深刻认到:大多数人都是看风向的!即便一个亲自培养的、工资从3000开始、到第三年拿到超过50万年薪的助手,居然也没来真正援助。也许,我做人本身有大问题,要不,团队怎么会这样呢。看来,那些所谓的生死工作伙伴,我需要好好了解、反省!

资金:

虽活过来了,但公司的利润必须投入新品。市场在变化,如不投入,必将做不久。这可是我自己的公司,需长远。所以这两年下来,除了一个月拿点工资,没有额外进账,好在以前有点老本,否则,就非常辛苦了。创业穷三年,这句话,我看看可否把它给稍微改改,看看能否提前一些,今年试试看,呵呵

…………

已经说了很多,不知对你是否启发,真诚祝你好好把握。你如还有其它需要,请直言,一定鼎力相助! 

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宋锦添

发表于 2014-1-13 14:10

回复 18#


美国的凌晨,本要休息,看到你的回帖,像迎头被泼了一盆冰水。

非常感谢你的回帖!!尽管我不是楼主,也非找同行的专家或发起人,但我还是非常感谢你。

因为,黄志方、高世德和我的观点虽大致相同——我们都本着靠自己的管理经验与做人做事的原则,以及喜欢找同行这个公益的网站、愿意与陌生的年轻人分享为出发点,回复了上面一连串的帖子,但,我们的观点远远不如你的回帖更生动,我们三人像拿着人体标本在演示,而你上来就是"咣当"一个真人放倒,一刀下去,心脏被掏出来,还血淋淋地跳着。

楼主真是幸运!感谢找同行吧!

听不听我们的没关系,来找同行回帖的,我想,谁都没想图个什么回报,因为着急和看着不靠谱的事儿,说话直了不挨骂,足矣。

你的回帖,戏剧性地杀出,使得本案例一波三折,大放光彩。你的实践经历、管理经验、很有逻辑的文笔,足可以与很多职场或创业的新人分享,希望以后还能看到你的帖子,让大家学习。

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黄铁鹰

企业并购及重组专家

找同行 发起人

发表于 2014-1-13 17:28

回复 10# Guest from 120.85.20.x


其实,我一直在关注这个案例,但一直不敢回答,因为没有经历。看着志方,锦添和世德几位老板的答复,觉的他们的建议对;但是再看你补充的情况,又感到就这么忍着也不是会事。 人心里有疙瘩,整天心猿意马不行。

你是一个管理者。我认为管理者最重要的管理目标应该是自己,第二重要的就是管理老板,第三才是管理下属。这些老板给你的建议都是最重要的,要你管好自己的心。我认为除了这个,你也需要用更好的方法和更大的勇气去管理老板。

人与人之间的关系都是在互动中逐渐形成的,你与老板八年相处了8年,我相信你们之间已经快形成了君臣的关系,否则,你不会故意拍老板马屁。这同第一代帝王打天下的情况一样,刚开始称兄道弟的朋友,最后逐渐形成了君让臣死,臣不得不死的关系。通往奴役的路不都是由强迫所至,也必然有主动奉献的砖瓦。

如果我是你,既然连辞职的心都有了,为何不跟老板谈一次?! 不要猜老板怎么想。老板都是人,是人拉屎都臭,从自己兜里往外拿钱都不舒服。很多老板当能干的下属走了之后,才后悔。怎么谈?开诚布公。“老板我要加工资,一个月一万的工资,去掉4千房贷,我不够花,我希望能给我加4千。” 

如果老板能把年薪加到15万,你是不是心就好受些?

请各位老板看看,如果一个像A这样的下属向你提50%的加薪幅度,你加不加?你心里会怎么想?

如果老板不加,或加不到15万,你再骑驴找马。

我估计这个策略的难点只有一个,你很难开出口。 我有一个朋友,给一个老板打了十年工,他真把工作当自己的事了,每年跟你一样很少休假。可是他一直对待遇不太满意,见我面总抱怨。我说你去跟老板谈呀! 可是再见他,还是没谈。我问为什么?他说,我本来想好了要谈,甚至都打好了腹稿,可是一见老板,就说不出来了,他的气场太强!我听后骂他,你只能说老板喜欢听的话,这不就是奴才吗?老板就是让你们这样的人给惯坏了,公司也都是让你们这样人给搞怀了。

我的朋友不是奴才。后来,他辞职了,开了个饭馆。老板一年后找他,工资提高一倍,但他不能回去了。

职业精神不仅是拿人钱财替人消灾,也包括为自己争取应该的利益。否则,心不顺,就不认命;不认命,职业精神必然打折。

9人觉得具有操作性。 22人觉得真受启发。 12人深有同感。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-14 00:38
回复 17# 黄志方

看到黄老师如下一段话(摘自找同行网),启发很大,抄录如下(加粗字体为黄老师原文,其他为作者想法):


什么是战略?

老板关注什么?什么就是战略?

如果这段时间老板关注各个单位的卫生间是否干净,经常跑来跑去检查各个店面的卫生间是否干净?那么这一段时间公司的战略就是抓好各个店面的卫生间清洁。

这一段意思已经很明白,要知道老板在想什么?——本案例中作者和老板最大的潜在分歧在于老板希望安稳的进入半退休阶段,而作者希望公司能够出现一个更大的跃变,中间的落差在于:

1、老板不希望出现风险,而作者的设想风险很大。

2、目前的团队不足于胜任这样的设想。

3、作者在过去的至少1年以上的时间里,故意忽略了“为自己的设想得以实施”而进行足够的人力结构上的建设。

4、对作者的启发是:如果这个公司进入“作者设想中的规划”中的节奏,老板恐怕也会“身在其中不由己”。

5、老板流露出来的不信任,也许是看到作者在人力结构上的故意留力,或者认为作者能力到此为止……。


你在努力为第一个月、第二个月的销售业绩而拼命,并且很为第一个月、第二个月的完成销售业绩而高兴。你自以为销售业绩应该是老板关注的,是老板在意的。

错!老板已经暗示你了:“市场早晚会爆发,谁来做都是一样的!”,老板并不十分在意公司的销售业绩。这是非常明显的暗示。

进一步的说,老板在意的是其它方面的东西。

1、这一段话也让作者反思:如果在过去的几年里,换一个人做,情况又怎样?

虽然,这样的问题作者其实有过许多次的反思。最终结论还是“机会成本”的问题,“他选择我”还是“我选择他”并没有区别,我现在光考虑到他也许会付出更多的成本,实际上对结果没有任何改变,徒增烦恼而已。即使换个人做很可能做不到今天这一步,对于作者来说,也是一样的,作者并没有失去更多……

2、只不过是作者今天自觉得筹码多了,像赌盘上的赔率,觉得要调整赔率了……但老板并没有亏欠作者……

3、剩下的,只不过是他如何让作者安心,而作者有如何让他安心的问题……


我在我的管理当中,也经常会有类似的心态。

我的销售副总喜气洋洋地跟我说,这个月又超额完成了销售业绩,我会勉强地笑笑,哦!好啊!

我也在其它场合,表达类似的意思:市场就是这样的,谁来做都一样。

我手下的销售副总非常郁闷:我高高兴兴地向你报喜,向你表达我们销售系统的努力和成绩,老板怎么如此冷淡?如此不在意呢?

因为,你做的事情并不是我关心和在意的。我更关心和更在意的是你是否在逐步打造一个成功的销售体系,是否在逐步打造一支欣欣向荣的销售队伍?

我在意的是持续发展而不是一时一会的销售业绩。


在此,我再一次感谢黄老师,并诚恳提出一个问题,请您或其他老师解惑:

如果作者开诚布公的和老板沟通:

“我希望公司变成什么样,接下来做哪些事情,细节如何开展,人权、事权如何安排分配,后备队伍如何建设”这些内容。请参考上文中关于老板的一些描述,可行吗?以你们的经验,就上文的描述老板对作者的不信任感是处在两可之间,还是已经很难挽回?

作者在过去的几年里,和老板的关系曾到水乳交融的状态,但最近一年有一丁点疏离感,原因更多在作者身上,老板未必这么想。

如果需要补充一些背景材料,我会及时回复……

4人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 1人深有同感。 1人不同意。

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-14 13:45
回复 21# Guest from 120.85.4.x


根据你在前面发的帖子当中传出来的信息。

我猜测一下你老板现在的思路。

对于移民,老板正在办理移民,并不代表老板就一定会放弃这个事业,他应该是边打边想,如果事业能够继续,不管是否移民、何时移民?他都不会轻易放弃一个会下蛋的金鸡,即便移民了,如果能够继续控制这个会下蛋的金鸡当然是最佳的选择了。

对于用你,老板应该的想法是,能用最好,不能用也无妨,这要看你的表现和他对你的看法了,如果能用,大家双赢,如果实在不能用,大家只能是双输了,你和老板输的都是未来,赢是都已成为过去。


我们站在老板的角度来考虑或许更好。

如果我是的老板,假设我已经充分地知道了你想法,我会采取如下几个选择:

一、给你一定的股份,把你留住,让这个公司成为咱们俩人的公司,但是老板掌控战略大局,具体实际经营在你,老板人在国外国内两边地飞。

二、不给你实际的股份,但给你一个分红股份,同时再把你的待遇提的更高,比如翻倍,仍然让你给我打工。

三、如果要想获得既稳妥又激进的效果,还有一个选项,就是老板让你亲自动手,把现在的这个公司配置好相应的人力资源,然后把你完全解放出来,你和老板合资重新再开一个公司,老公司维持原有的业务,达成老板希望的稳妥之目的,你和老板合资重新再开的公司,双方重新协商股份比例、你的待遇、协商业务方向和产品方向,与原来的公司如何不冲突而实现协调发展。在新开的合资公司里面,利益分配重新划分,也就是你所说的重新调整赔率。新的公司就可以按照你的激进方案进行激进的扩张运作。

如果我是你的老板,我还会在老公司的利益里面,仍然给你保留一块利益,让你进可攻退可守,完全没有后顾之忧。


现在我再来答复你的问题:

如果作者开诚布公的和老板沟通:

“我希望公司变成什么样,接下来做哪些事情,细节如何开展,人权、事权如何安排分配,后备队伍如何建设”这些内容。请参考上文中关于老板的一些描述,可行吗?以你们的经验,就上文的描述老板对作者的不信任感是处在两可之间,还是已经很难挽回?

作者在过去的几年里,和老板的关系曾到水乳交融的状态,但最近一年有一丁点疏离感,原因更多在作者身上,老板未必这么想。


答复:个人认为,并不妥当,也不会取得太好的效果,甚至还有可能取得反效果。

你仍然没有顺着老板的思路去走,还是只顾着按照自己的思路。老板的大战略已定,一是移民,二是稳妥经营,三是有不信任你的苗头了。

你的正确做法是顺着老板的思路来达成你的目的。一是肯定老板的移民,给老板说些羡慕的话,拍拍老板的马屁,现在有钱人都移民了,再过十年八年,我也会移民的。二是支持老板的稳妥策略,继续拍拍老板的马屁,老板年纪不小了,保重身体养生为重,挣下一份家业打下一个江山确实不容易的,已经不太适合继续拼搏冒险了。三是和老板商量你个人的未来发展,如果老板打算移民了,如果老板追求稳妥了,那么你的未来如何发展?征求一下老板的意见,和老板共同讨论一下?是继续帮老板守着摊子,还是自己另寻出路?老板是否愿意支持你去创业?愿不愿意在你出去创业的时候提供相应的支持?

你把你的心思讲出来了,老板自然也会把他的心思讲出来,你把你的未来问题抛出来了,老板自然也要帮你策划你的未来,沿着这个思路,大家就很容易找到共同点了,也很容易找到双方的合作点了。


上述只是我个人的做事和思想套路,各人有各人的想法和套路,我们只是交流。


建议有风险,行动须谨慎,找同行网敬告:砖家意见仅供参考。

14人觉得具有操作性。 13人觉得真受启发。 2人深有同感。 2人不同意。

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刘舜才

饲料和养殖行业管理和技术专家

找同行网 发起人

发表于 2014-1-14 15:53
回复 15# Guest from 120.85.30.x

我的想法和上面两位老师的可能有些不同。

我觉得如果你作为主要负责人,工资和另外6人一样,另外的人工资也不比你少20%的话,这个老板这样对待你是有问题的。一个老板对人才的态度决定了这个老板能够走多远。

我也是个打工者,我非常能够理解你的苦恼。你说有20万的平均收入,原来是把那个80万的房钱算上了,但那个是一次性的。现在的8K+3万,也就130K不到。加上别人不需要负主要责任也和你待遇一样,要是我打这样的工也会有想法的。

我同意你选择离开,这个和道德、背叛没有半毛钱的关系。你只是个被雇用的人,有自己选择的自由。一个人能不能留下来要看老板怎么对你,虽然他放手让你成长,但你也没有辜负他的期望——把生意做到今天的模样。但,如果老板没有意识到他和你应该是双赢的,那你应该做好跳槽的准备。先不要急,慢慢累积一些人脉与关系,试探可能的机会,等机会差不多了再提出来。

7人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 10人深有同感。 1人不同意。

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陈征胜

找同行网 发起人

发表于 2014-1-14 18:51

回复 1# Guest from 120.85.19.x


1、我与你的年纪相似,你05年毕业,我04年毕业。

我与你的工作相似,我做的就是市场里的一个铺子里的批发生意。也是代理商,也是有一些经销商渠道。

只是位置不同,你选择的是经理人,我选择的是自己从无到有的创业。一晃也是七八年。

也与你一样接触过一些世界500强企业

与你有的一些共同经历会产生更多的共同的语言。


2、知人者智,自知者明。

了解自己,了解老板是最为重要的。了解真实的信息,而不是自我感觉的信息。

你很有能力,你在一个小公司,把公司做得这么大,这么成功,老板也喜欢把大权交给你,说明你很有能力。我在创业的过程中,因为是小公司,招不到好的人才,要找一个可以沟通交流的员工都没有。像你这样的主动思考,自动自发,勤于努力的员工是很少。

往往我们看员工,只要有几个方面做得好,我就是愿意掏心地与之交流。老板都是很孤独的,能够有几个心腹,就是人生的一大幸事。如果我能够遇到这样的一个员工,也一定会像你们的老板一样,把很多经营的事交出来,也愿意多花点钱买房留人。同时,8年的时间也不是很短,这份忠诚是很难得的。很多的老板会为忠诚的员工更多地付费,不仅仅是生意,还有一种情怀在里面。每年发年终红包的时候,不论能力与贡献,忠诚的员工总是愿意给更多。

把一个成功的事情交给员工去评价,每个人都会觉得80%的功劳是自己的。

每个人都会过高的评估自己。

人的价值都是取决于两方面的能力,一方面是个人的能力,另一方面是平台的能力。你的成功是因为有平台,有个人的能力。而你老板更大作用体现是在平台的能力。在平台的能力方面,应当看到你老板的独到眼光。

我自己做生意,我的很多经销商客户,我也都没有时间去看望,一直觉得很遗憾,而我在供应商、银行、商会、社会关系等平台花的时间还多一些。做为总代理,很多时候,真正赚钱的并不是取决于销售,而是取决于供应商平台的支持。总代理能够超越工厂的是很少的,除非是做到像苏宁,国美一样的连锁企业。一个总代理,没有上游工厂的支持是不行的。当初,我们为了得到供应商的支持,在供应商那里呆了半个月。也为了得到供应商的支持,谈判了不下十余次。供应商在看你的个人,你的品行,你的能力,是不是对味,最终才会换来他上千万货物的支持,人员的支持,帐期的支持。有了平台,才能够让员工可以大展拳脚,赚到高的收入。

同时,每年与供应商对帐清零的时候,老板总是去寻找银行的支持,去融资,找朋友去融资,债务都是老板在背,花钱都是经理在花。这种背后的平台是不一样的。

历史上有很多二把手去与一把手对抗的例子。龙战于野,其血玄黄。一个人在公司内部,一人之下,万人之上,对于公司的内部了然于心,很是了解。当要成为一把手的时候,面对的挑战是不一样的。

经理人讲求的是内部的管理,效率的平衡,老板讲求的是外部的资源整合;经理人是在企业内部看,老板是站在企业的上面看;经理人讲求的是风险的平衡,老板讲求的是机会的把握;经理人设计的方案是多出钱,大手笔投入,高的产出。老板考虑方案的时候,是投入的每一分钱都是血汗钱,是不是会有预期的产出,手笔会小一些;经理人觉得老板不务正业,不关心客户,不到公司上班,老板其实很多时候是工作在饭局,在8个小时之外,风光在前面,辛苦在后面;经理人关注的是企业内部,是理性的思考,是逻辑,是严谨。而做为一个老板,他要面对政府关系,要感受外部风云的变化,要高瞻远瞩看到未来,要确定战略,要平衡多方的利益,忍受别人的误解,下属的背叛,人情债的往来,灰度的东西,各种成本对利润的侵蚀,要平衡近期利益与远期利益,要平衡局部利益与全局利益。人在江湖,身不由己。

很多人看看老板很风光,以为当老板很好当。真正去当一下,才能感受到当老板的痛苦。柴米油盐都是掏钱。

所以,你取得这么辉煌的成绩,你的能力是一方面的作用,更加重要的一方面是老板的平台起的作用。缺一不可。

我的一位朋友,他很懂策划,因此加入了一个工厂的老板公司,加入了他们从工业进入房地产的项目。因为他的努力,所以让他与老板都赚到了钱。再后来,他与老板分家了,分家之后的第一件事就是融资的问题。原来他从来没有操心过资金的事,因为老板有实业的平台可以融资,有老板的圈子可以融资。而现在,他离开了老板,只有房地产的版块,怎么融资都不知道。到处去找融资的壳,遇到了离开平台的困难。


3、对于你的前途的建议。

我个人判断你的为人,你要的不仅仅是钱,更加重要的是想要一份事业心,一份权力,能够自己做主,当老板的一份心理。

我个人的建议是两种,一、努力工作,只问付出,不问回报,最终赢得老板的心,让他把股权转给你。最后变成是你自己的公司。当然,你也要义薄云天,不能忘记老板。像当年杜月笙对待黄金荣一样。二、放弃一切,下海创业。

如果当初你不是帮着老板干,自己早几年出来,花个8年的时间,可能也是差不多的水平了。你的失误在哪里,就是因为工资太高。老板给的条件太好。我们是因为工资从来没有上过3000,所以才开始创业。我的一个企业家朋友亲口对我说,当初如果一个月能够有5000的收入,他就不出来创业了,他也不背井离乡出来闯荡了。然而,他们现在往往都是比当初的做得要好。最近在看许家印的创业,他说,他当年如果能够年收入10万,他就不出来创业了。但是,因为创业,让他的生命迸发出了精彩。再看到这个故事的时候,我的心头为之一震,有时候,没有保护是最好的保护。往往很多成功的企业家都是因为没钱才创业,如果没钱办大事,都是创业家的思维逻辑。

我同时毕业的一些朋友,他们加入了好公司,一开始就是有5000元。就是过上小资的生活,再下来,恋爱结婚,两个人一个月有1万多的收入。接下来就是考虑买房子,接下来就是生小孩,接下来就是买车,接下来就是买学区房,接下来就被金手铐铐住了,发现已经离不开这个公司了。因为有这么多的按揭,如果辞职,那么,不仅意味着收入没有,同时,也要承担房贷、车贷,小孩子的读书教育费用。这个时候,就发现对于公司而言,就是一种依赖。在公司再受气,也是要忍着,有点好的机会,也要放过,如果失败,成本就是太高了。也就是错过了创业最好的年华。我们当年创业,一无所有,前五年不知犯了多少的错误。没有女朋友,没有家庭,没有负担,可以面对高强度的工作。失败了,大不了从头再来。做大事,就是要拿得起,放得下。这也正是你的瓶颈——你过着年收入20多万的生活,背负着几十万的债。想着壮志未筹,却对工作有了太多的依赖。

而现在,你放弃一切,出来创业,时机上已经不是太好。现在要白手起家更难了。30多岁了,有家有室了,你能卖掉房子开始创业吗?还能想像着像当初一样那么拼搏吗?原来没有大佬,现在形成了这么多的大佬,竞争的格局不一样了。离开公司的平台,你什么也不是。连走路都要花钱,吃饭也要花钱,请客一顿就是几千块钱。小兄弟们不会跟着出来,供应商不会支持。角色的转变会是不一样。就像上面一位同行说的,他离职出来创业遇到的情况一样。

当然,另外一种情况,就是你的绝地反击。面对以上诸多的困难,坚持上两到三年,逼着你不断向前。成为一个出色的企业家。但是这种辛苦并不是简单用语言就能描述的。


4、另外一种情况,就是在现在的这个平台上,不断努力去做。赢得老板的信任,赢得行业地位。也是为你自己积累下更多的资源。

不知你的老板的年龄是怎么样。有很多老板感觉到累,想放下生意。我的几位朋友,他们现在努力去学习企业股份制的课程。为的就是怎么样把公司的股份给下面的员工,可以有一个传承。因为他自己的子女不愿意接班。太累了。

所以,你努力干活,把公司真的当成是属于自己的公司,努力工作,与老板畅谈沟通,了解他对于企业传承的想法,以及你自己想创业的想法。全力以赴,再做个几年,可能企业也会是你的。可以把公司盘下来。再慢慢分期付款的方式把钱还上。这也是一种方式。如果不是为钱工作,也许看到的东西就是会不一样。

我感觉这些年经商,真正的机会都是人给的。而不是像教科书中写的那样,凭自己去开创的。很多时候,是因为遇到了某一个人,长久相处,他认可了你,再把你带到他的圈子里,把他的朋友都介绍给你。把所有的资源都给你。这样会让自己不断上一个台阶。

韩国的电视剧《商道》讲,商道并不是在于利润,而是在于赢得人心。如果你的所做所为能够赢得人心,你就是真正的成功了。在中国这样一种契约精神不是很强,个人英雄主义不太盛行的国家。赢得人心,贵人相助,显得尤为重要。

我有幸见过美国林氏集团的董事长林建中先生,他在美国创业,最早是帮老板打工,再后来自己创立了一个小的服装公司,结果他的老板生病,他就放下自己的生意,跑到原来老板的公司,帮助他去经营。最后,这个老板愿意把这个公司卖给他。而他出不起钱,就开始先租,最后再买。他现在已经成为了美国纽约的酒店大王,而这第一桶金,是源自于他能够重情重义,赢得老板的心。让自己开始了第一个大的事业平台。

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匿名

发表于 2014-1-15 00:31
回复 1# Guest from 120.85.19.x


这个帖子很热门!激起了N多重量级大V的关注,我也认真地读了一下。总结个人感觉如下:

一、“A工作8年半。A自05年大学毕业后就进入.........”、“大约8年平均下来每年20万左右。其中10万是名义上正式的工资、奖金收入。另外在2010年,老板给了A80万买房子。” ——我不知道你怎么算帐的?这样的待遇你还纠结?真是太矫情了!我算帐给你听听:大学毕业第一年暂按5万年薪算(前提你是一类本科毕业),工作8年平均20万 /年,总收入有160万,这样你每年的收入几乎是1.4倍递增;2010年在长三角地区的一套80万的房子到现在起码是180万了。这样累计起来你的8年总收益达到340万,按第一年5万元的收入算起年递增达1.6倍。而且这个是桌面上的,从你的行文中不难看出你有而且一定有百分百有另一块隐形收入,不确定,只有你自己知道。

一句话:除了自己创业做老板,其他没有这么好的差事了。你累?你辛苦?那就对了!不辛苦你可能现在还是年薪5、6万元混着呢!

二、“两害相权取其轻、两利相权取其重。”,你自己其实非常清楚,一点儿都不纠结,写此文真真涉嫌矫情了!你真要走早就走了。

三、心态。心态。还是心态。不要总是把你对公司的贡献挂在嘴上,如果当初你不是进了这个公司不是这个机遇,会怎样?换一个心态换个角度,你就该安心在公司发展下去努力做得更好。

四、写到这儿,我转回去看了看其他几位老师苦口婆心劝你留下来好好发展的帖子。真心觉得你是一个相当算计的人,既然那么想自立门户或者跳槽,何来的犹豫呢?走啊!真心觉得你老板一切局面都是你造成的。老板不露声色地培养新人就对了,这是你的所做所为导致的。真正聪明的人是从来不拿别人当傻子!你自己明明在明里暗里地算计着,却又希望老板百分百地信任你?我告诉你:永远不要低估坐在你对面的人永远不要拿你对面的人当傻子,哪怕他貌似农民工!行文中表达的你老板好象远远不如你,但是试问为什么他会是你老板?他真的不如你么?或许某方面不如你,但我相信他一定有他的过人之处,否则你这么精于算计的人怎么会如此卖力地在他手下干这么多年?

五、不信你可以试试,你出去自立门户真未必能做得好!职业经理人好比股票市场的模拟操盘,而自己做老板就是实战演习!完全不是一码事儿!


题外话:

我认识一个德国公司的区域销售总监,经常在产品竞标的时候给另一家日资企业的这个区域代理商打配合(人家每中一个标给他1%的好处费,平时还经常陪他花天酒地),这样的赚钱方式未免猥琐了点儿?后来他离开德资企业自己下海做个小产品,我是打心底里看不起这样的人,周边的朋友背后议论起来的时候没有人看得起他。

还有一个跨国公司I**的区域销售总监,呵呵,一个非常好的几千万的项目他们中了设计标,在投施工标的时候(明明是瓮中之鳖),居然以********的理由无故缺席,故意中标给某个小公司。离金钱近的地方,实在是考验人性的地方!我为我有这样的同胞感到惭愧!这样的职业经理人?林林种种,让我对职业经理人一词敬而远之。


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匿名

发表于 2014-1-15 00:42

回复 9# 宋锦添


这篇是我看过你的所有回帖中最精彩的一篇,但是可惜了,A读不懂的!

2人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 4人深有同感。 5人不同意。

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郎瀚威

发表于 2014-1-15 14:36
回复 20# Guest from 120.85.4.x

作者你好。我脱离技术层面宽泛地谈一谈虚的。

作者做事分析能力很强,理解能力也很高。

一开始甚至各位老总都没正确估计这个难题的段数。根据自己的经验试图描绘和还原图景,结果失败了。可能这就是找同行网的一个瓶颈,在遭遇1%的难(天)题(才)时候,一般还原不适用了。这不是一个简单的君臣问题,也不是一个管理技术问题,而是一个伦理问题。

如果,完全根据作者描绘的图景。那么这个故事里,作者有称王的能力,资本和决心。作者流露出希望黄老师能给予一些同情,希望,和指引。实际上在寻求自身做法的正当性。

那么就回到一个原点,找同行网的伦理是什么?商业的伦理是什么?商业除了利己之外,伦理是为多数人谋取福祉,“利国利民”。所以,如果能为行业带来更大发展的话,就没必要怀着道德上的负罪感。

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宋锦添

发表于 2014-1-15 15:34

回复1#


美国的凌晨2点多钟,还有3个半小时我将去机场。本想睡,因为刚与国内的公司开完一个会议,影响到我的工作思路,同时,也与这个案例非常相关,不吐难眠。


感谢楼主的原帖,引来这么多重量级人物的长篇经验,让大家都得到分享。

黄志方最后的回帖中建议楼主,不要向老板提出自己所谓的规划和设想,而是顺着老板的思路来达成你的目的。真是啊,老江湖!!


我第一个帖子中,提到的我公司的一个经理,我是多么多么信任她,人多么多么好,正是她,今天晚上让我动了撤掉她职务的念头,我决定,不再给她掌握大权的机会。这也很戏剧吧?

我对她的信任没变,人品上完全没问题。但是啊,她的管理思路,怎么做都是与我拧着的。

比如:我强调建立规范流程,并严格执行,她就觉得大家都没时间,部门经理全当农民——只知道睁开眼睛就扛起锄头干活,放下工具就睡觉,大家整天忙啊,忙啊,最后,错误一堆,事故频出。

比如:她当经理期间,心太软,很体谅大家的辛苦,但公司的制度如同虚设,部门经理拖延症厉害,到点说要做完的事情,总没影儿,还一堆借口。因为,她平时执行力就差,好找借口。

比如:她不发挥部门经理的脑袋的作用,前段时间刚明白要大家成长,做着做着,她又成了一夫当关、万夫莫开。

比如:她觉得,她当经理了,管理思路就得按她的办,根本不考虑我的思路是什么样?我一再强调的事情,就是落实不了。


我个人创业,这10年,一路连哭加喊、连滚加爬,经历九死一生刚活出点人样儿,我想给她更重要的工作,让她有更大的成长,大家一起发展,她以为是真的让她大权独揽、拿着公司当自己家的管吗?赚了钱她分红,亏了都是我的,她什么责任都不承担。敢情有这样的好老板让你玩吗? 这不跟国营一样?自己有个性、有想法,有本事你拿自己的钱去玩玩试试啊。这人哪哪都儿挺好,怎么就不琢磨一下老板在想什么呢?

“领导安排的事情,与领导观点一致的,马上去做;与领导观点不一致的,可以提出来,领导不同意,缓一点执行(领导可能后悔、叫停);与领导观点不一致的,领导再三强调,无条件执行。”——这才是下属对领导的态度。

 我这么好的一个下属,因为与我的工作思路不同,我都要撤了她。如果是遇到楼主这样的下属,我肯定没有你老板的肚量。


另外,高世德的回复中有一个观点,我让非常有同感。没当过老板的人,真体会不到老板是多么渴求人才,抠门儿的人,一般当不了好老板,公司也不会发展多好,如果是一个不抠门儿的老板,当他发现良才,宁可给予厚报,足以比他自己创业更值得。老板,是心里拿钱与贡献时刻在衡量的人,也最懂得特殊商品的价值。

 老板,甚至任何人对你的态度,不要怪别人,多问自己几个为什么。总怪别人的人,眼睛有盲点,永远不明真相。 也许就是这个盲点,成了自己难以突破的铁锅盖——个儿不长了。


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匿名

发表于 2014-1-16 12:20

回复 26# 郎瀚威


各位大V都在了,其实本来我是只有学习的份。不过楼上的既然提到伦理,作为找同行上最爱务虚、扯淡的人之一,那我就从所谓伦理的角度来说说这事,这方面还可能有一点我的菜。

自古至今,作为男人称王之心基本人皆有之,所以说实话有点野心非常正常,压根就不奇怪。找同行上更是野心家聚集,几乎每个关注找同行的人都怀揣着创业的梦想。志方兄,宋姐,这许多也都是创业出身,所以我相信他们是非常理解楼主创业的渴望的。但是为什么还是有许多的大家们出手阻止楼主出来创业呢,除了理性的技术分析之外,伦理问题是其中一个重要的考虑因素。可能有人要说了,陈胜吴广起义的时候喊的口号是:王侯将相宁有种乎!难道打工的永远是打工的命吗,凭什么不能我不能创业主宰自己的命运啊?其实这事也不是不能,不过呢,有这么几点。

首先:学过MBA的人,都喜欢用SWOT分析方法去算胜率,说实话我粗看这贴的时候还误以为楼主是光华的,如果楼主是MBA,我肯定要说这个让财务、营销、战略课给搞糊涂的脑子。这么说是因为我看到身边太多的MBA总是试图靠这些东西来做生意,可是算来算去常常是忘了做商业的本质。小胜靠智,大胜靠德,做生意首先是要做人的。人做好了,生意自然会上门。人做不好,多少生意也都是一锤子。前几天看《中国好歌曲》,里头有一个叫周三的歌手唱了一首歌曲《一个歌手的情书》,曲调结构非常的简单,但是极其打动人。在点评的时候,刘欢是这样说的:技术这些东西都好说,调式、结构这些东西想学的话导师们都可以很快教会你,但是其实这些都不重要。在你这首歌面前,任何的音乐理论都是无效的,它能够直指人心,作为一首好歌,这就够了。我想这也该是做生意的最高境界吧,别算了,人算不如天算。特别对于未来学习这个案例的师弟师妹我更想说,MBA学的这些知识充其量就是“术”,未来真正需要悟的是“道”,无论学了多少知识,千万别忘了做人的根本。把如何做人悟透了,赚钱只是个时间问题;悟不透,赚多少钱都是痛苦。

第二:人应该像鸟爱惜羽毛一样去爱惜自己的名声。君子爱财,取之以道。楼主还年轻,赚钱什么时候都不迟,但是名声丢了,想再找回来可就难了。26楼也在问什么是商业伦理,我的理解比较粗浅,但是可以与你分享。其实很简单,无论何时何地,你是老板或者员工,做到口能对心,不让人家背后指指点点,无愧于自己的内心就够了,就这么简单。这里我想讲一个我老婆的例子,当年我老婆在中关村开了四个柜台做电子设备,老板几乎不在北京,所有的大事小情都归她管理。开始老板靠自己的关系还找了一家上游电子设备制造商,维护一下关系。但是电子设备更新太快,后来干脆上游设备的渠道也交给她让她去开拓了,而且谈好每年给她30%的利润分红(比较而言,她的权限应该大于楼主了吧)。可是到年底核算的时候,老板在那里磨磨唧唧、七扣八扣的,想尽各种方法扣一些成本出来。更要命的是,利润其实都已经被他平时转移走了,这个所谓的利润分红的承诺,老板希望通过下一年运营的时候慢慢的付出来。这种情况下,尤其是在中关村这种龙蛇混杂的地方,几乎所有人都能想到不如自己做好了,说实话,我老婆也想过这事,但是被我摁下了。这事决不能做,我不想让人家在背后指指点点,身板太轻,这个重量实在承受不了。所以,她这几年一直在家带小孩,宁可在家闲着,也不能杀老板的回马枪,这事不地道。有的时候我甚至在想,名声这事上,就算“沽名钓誉”也不为过,毕竟还有一件事情可以让你敬畏啊。

第三:其实老板、员工都是人,最终取决于行事风格的还是你的性格。一个光明磊落的员工做了老板也是一个宽厚仁慈的老板;一个唧唧歪歪的员工,做了老板一样还是鼠肚鸡肠。所以一个人做员工的时候格局多大,将来做老板以后生意的格局就能有多大,命运其实早已经被性格锁定。所以啊,楼主如果真的有能力、有魄力,我们做一个假设,如果你可以做到1)不带走一个员工;2)不带走一个下游客户;3)不与老东家正面竞争;这业创了咱就创了,我甚至愿意代表找同行支持你创业。要真是爷们儿,咱就这样站起来,保证不让人家能说出个啥差话儿来。26楼,咱这份光明磊落不知道是不是应该算不算一种商业伦理。

2人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 10人深有同感。 2人不同意。

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郎瀚威

发表于 2014-1-16 13:37
回复 28# Guest from 202.85.212.x


感谢您的回复。

我本人没什么工作经验,所以不做置评,仅将我理解的讨论结果做一个表格(考虑到大家充分利用网站功能的不多)。

第一个表格是方案,第二个表格是结果。添加入了您所说的道德(做人)因素。

4人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。

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宋锦添

发表于 2014-1-17 04:49

回复28#


我相信黄志方、高世德、匿名、我等,这几个老板的观点基本一致。

1、并非不支持创业。

并不是说,给别人打过工,做得好,学到了本事就不应该创业了,或者说,创业了就不道德。相反,如果真到了可以创业的那一天,自己不创业不甘心,当然可以活他个“心想事成笑声脆”。

楼上的几个老板包括我,不同意他创业,一是,认为楼主现在的时机出来创业,未必比打工好。创业,是在外面看着好、进入其中,冷暖自知。二是,好的打工,仍然可以活的很精彩,且轻松。如果想创业,条件具备了,也不迟。趁着打工,多学一些东西,拿别人的公司练练手,以备后用。

2、一切的出发点首先是自己。

跳到对手公司或者是自己创业带出人马,或抢原来的客户,不建议这样做,也并不是本着道德和为人的角度考虑,或是体现本人的仁义或找同行的价值观,等等。而是这样做的结果多数对自己不好。我们一切考虑的出发点,首先是为了自己。人是社会的人,总会活在各种关系里。这样做本身已经给自己的未来树立了很多“违缘”——即障碍,因果真是有的。 另外,自己的良知,也有一个衡量的标准,不论你理性上如何说服自己这样做是正确的,如果你真是一个有良心的人,有一天内心一定会不安。 一个人的成功,等到有钱、有地位时才知道还有一个标准:自己灵魂的安宁——得不到别人的尊重和自己良心的平安,再成功,内心也有许多苦涩和阴暗。


3、金钱和权力集中的地方都是战场。


楼上几位老板的观点,有点一边倒,这也是实情,因为每个人只能告诉你自己的视角。

楼主的老板就好吗?都一样。

打工者与老板合作,对外的目标是一致的。对内则是权力、欲望的较量。这种斗争会像古今帝王将相你死我活是一样的,难得的是控制、平衡和自知。欲望的控制,都是河边走,脚下滑,自己又愿意滑向下一步的诱惑,不知不觉中,回头岸已远。

在这场较量中,谁先过界谁先死。界在哪?环境不同、人不同、时间不同,界不同,且弯弯曲曲的,时刻变化,让人难以掌握。因此,能把握界限的人,才是高手。

楼上的老板,都是在欲望中较量过的高手,知道进了澡堂,国家主席和乞丐都一样。归根结底,讲得是个人先管理好自己的欲望,再谈别人。人,能管住自己,对方可能会变,也可能不变,但双方关系的改变唯有自己改变这一半,才可能决定自己的未来。

4人觉得具有操作性。 5人觉得真受启发。 8人深有同感。

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宋锦添

发表于 2014-1-18 09:55

下面是一个老板写给一个总经理的辞职信的回信,可以作为此案的另一个视角。转帖如下:

 这是一家有着19年历史的企业,但当企业发展和新观念发生冲突时,职业经理人和老板的眼里如何看待同一家企业,很令人深思。 


宋先生:

你好! 

我考虑再三,还是决定提笔给你回复这封辞职信,可能这封信比你洋洋洒洒的辞职信要简短得多。 

首先非常感谢你阶段性加盟我们的公司,我也代表公司的全体职工及家人对你这段时间的贡献表示感谢。当你坚持离开这片不适合你发展的“土壤”时,我很遗憾,也很痛心。我并不否认你信上所说的企业的这些问题,而这也正是我竭力邀请你加盟的原因。 

下面我逐一答复你提出的问题:

一、关于你走入企业的决策 

你我双方的定位问题,是我们分歧的根源。这看似是管理角色的界定,实质上是两种不同价值观的抗争。 

你知道,这个企业在风风雨雨中打拼了19个年头,才终于走到了今天。周围的企业一个个在我面前倒下了,我们自己也经历了几次死而复生,如果没有这些九死一生的经历,根本无法体会到个中的滋味。这迫使我不得不战战兢兢,如履薄冰,如同司机开车越久,就越懂得谨慎。有些时候,并不是所有的经验都是负债。 

其实你说的这些问题,不仅仅你我,包括企业的那些高管,大多心里也清楚。前几年,企业也曾积极学习某企业的先进管理经验,为此政府部门还把我们树为典型,但公司为这种激进的措施付出了惨痛的代价,一个企业能经得起几次这样的折腾?所以我不得不压着变革的步伐,而你却把它看成了阻力。 

我内心也希望企业发展得越快越好,但我知道,弯拐太急容易跌倒,螺丝过紧容易拧断,这才是你我在授权问题上争议的关键所在。经验告诉我,企业重发展,更要注重安全,平稳的发展比忽上忽下要明智得多。今天我不敢奢望企业的涅槃重生,就企业的现状看,发展的速度慢一些,至少倒掉的几率要小很多。 

说心里话,我不是不信任你,你的人品我也非常赞赏,包括对你背景调查的业绩我也认可,从二十多个候选人中选定你,也说明了我对你莫大的信任。但你实施的方法,我总需要权衡,因为成功的经验必然基于不同的企业环境,否则广为诟病的家族企业,就不可能有国内外那么多成功的先例。 

实质上你我分歧的焦点在于“企业安全”与“企业创新”之间的认识不同,立场不同。我考虑更多的是企业的安全性发展,而你注重的是推动企业业绩的快速增长,其他一切可以摧枯拉朽。如果推进的“改革与创新”给企业带来危险和不确定性,那我宁可选择缓慢的完善。企业毕竟还没大乱到需要大治的时候。 

你可以认为我思想保守或心理准备不够,但当一个人由身边的喧嚣变成了突然的空寂,由清晰地了解每一点动态演变成只知道企业的大概,这种悬空的感觉,让我一次次从噩梦中惊醒。让我完全放得下,谈何容易,我毕竟是人,不是神。尤其是当我无法清晰地感受到这种变革结果的时候。 

说得不客气一点,你可以把企业当成自己某个发展阶段的平台,但我不能,这个企业不是你所说的“当成自己的孩子”,而是我生命的全部!企业一旦经营失败,你可以拍拍屁股走人,再继续找一个下家,而我呢?跳楼的是我,不是你! 

这个社会,老板永远不会有那么多的机会拍拍屁股换个地方当老板,就是屁股拍肿了都没用!毕竟中国没有几个史玉柱,可以换个地方东山再起。当你什么时候做老板,也许就明白了。这无关你是否进入企业。 

你走入企业,是我们双方各取所需的结果。 

二、关于战略思路的配合上

 问题在于,我要你来干什么?我承认,我们在战略思路的配合上,由于沟通的深度远远不够,导致存在了一些误区。 

当一个人拥有10万元的时候是自己的,100万的时候还是自己的,当拥有1000万的时候,就不再是自己的,而是社会的。 

我不否认你超前思路的正确性,但当大家都说你对的时候,错也是对;当大家都说你错的时候,对也是错。 

你把业绩指标或公司的效益放到了第一位,但我并不这样认为。我的排序是:首先让企业尽可能的延续下去,其次才是企业的发展。尽管我对业绩指标有所要求,其实是在次要位置。 

也许你会问,既然不是为了业绩,为什么还要高薪聘你进来?因为我心里很清楚,再让原来这帮家伙折腾下去,企业很快就要完蛋,正如你100多页的诊断报告所分析的,三年业绩的徘徊也是佐证。我对他们是爱恨有加,但爱甚于恨。 

下面我解释一下,为什么要这样排序。我也时常在反思,一个老板挣钱的目的究竟为了什么,钱这东西生不带来,死不带去。再富裕也无非一日三餐,一衣遮体。虽说百年企业人人向往,但一个企业能生存30年、50年已经很不容易了!我们的企业又能走多远? 

每当我走进企业的每一个角落,看到的点点滴滴无不浸透了老臣们当年的汗水,包括车间、门卫室都是他们在三九严寒中一砖一瓦垒起的,上面还印有他们冻裂手脸的血迹……千名员工中近1/4是夫妻关系,也从另一个角度说明了他们的身家性命都已经跟这个企业血肉交融了。企业一旦倒闭,他们将无家可归。所以我必须将这个饭碗捧好,已经没有了退路。我没有什么高尚的目的,这既是我的初衷,也是我的目的。退一步说,即使儿子未来接手这点家业,也需要这些最基本的基石。 

到此,也许我的很多行为你就有些理解了。但这些我又怎么去告诉你?不是为了业绩,你会拂袖而去。因为创造效益是你们职业经理能力的证明或者生存的意义,而养活这帮员工则是我朴素的想法,无论你把它叫做小农意识还是狭隘的个人情结。 

三、关于对下工作的推动上 

你认为,我对你工作的支持力度不够,并把你进入企业后我设立的监督机构看成了一种掣肘,可这是我了解真实信息的重要窗口。 

你一味的要求老板去改变,要围绕新的方向和政策,并希望其他人也围绕新高管去适应,可这现实吗?你认为,只换一个包工头,想领着原来一帮盖草房的泥瓦匠建起高楼大厦几无可能。 

其实,任何一种管理思路,都能条条大道通罗马,只要能把你们外聘人员的先进管理理念和我们这些老臣们积累的丰富经验有机结合起来形成拳头即可,但你们双方都过分坚持了自我,让我如同面对自己的左右手,左右为难,无法割舍。 

也许我们出发点不同,自然行为迥异。从职业经理的角度,你会毫不留情的把不适应企业发展的所有老臣一股脑清理掉,从业绩的角度无可厚非,但你我身处的环境不同,在这方面我需要的更多是感性,而非理性。正如面对自己一点点拉扯大的孩子,突然发现得了绝症,怎么办?从人类发展和人性关怀的角度会得出截然相反的结论。无需辩论,你的措施已经被优胜劣汰的自然界所证明。但是,人活一张脸,树活一张皮。 

当某一天,他们被淘汰了,让我如何去面对这帮父老乡亲?有些人已经两鬓斑白,他们把一生中最宝贵的年华留给了企业。纵使我可以身背骂名,又让我如何每天都去面对起居一院的眼神?难道仅仅是那点金钱的补偿吗? 

再说把功臣一个个的杀掉,将来还有谁肯信任我?也许某一天,当你感觉不爽的时候,你会拍屁股走人,正如你今天的离职。但他们永远不会抛弃我,他们会与企业生死不离,直至终老。因此,在老板的眼里,忠诚大于能力。 

下面用你培训时常给大家讲的“自行车的故事”来解释工作推动上的困惑:

 “据说中国最早引进自行车的是一个富家子弟的留学生,他看到国外自行车盛行,就不惜高价买回一辆,家里人一致反对这洋玩意:几千年来我们一直靠双脚走过来的,不是很好吗?想快就快,要慢就慢,而且无需什么平衡不平衡! “

留学生一再解释,连他本人在内,每个人都试了几圈,东倒西歪确实比不了自己习惯的走路方式,那辆自行车随后束之高阁。半年后,这家来了一个半大孩子的亲戚,他很好奇,就将这布满尘土的自行车从角落里拽出来,在庭院里折腾了一上午,饭都顾不上吃,家里人也没往心里去。到了下午,突然发现一群小孩子在那个骑自行车的孩子屁股后面追都追不上,众人大吃一惊,后来自行车就慢慢普及了。”

 这个故事没有错,但我一直在想,如果把自行车放到一个没有人会骑的敬老院会怎么样?推动高速变革的往往是一些“新生力量”,而我们毕竟面对的都是一些“老人”。大而言之,中国改革开放到今天,我们也一直在走出去,引进来,但我们跟先进外企的差距怎么就那么大呢?因为这是文化使然,需要一个融合的过程。 

你说我对组织伦理过分随意,事无巨细都要插手,其实这正是因为出现了问题。你们职业经理抓大放小的同时,工作容易浮在面上。当然我也承认,磨合需要个过程,用对人才是关键,但摆在眼前的浪费,于情于理我无法无动于衷啊。也许我的这种方法有待商榷。 

四、关于对职业经理的评价 

对职业经理与老板关系的评价,这个话题太大,我不敢妄下断论,但国人几千年来观念的影响、文化的积淀、相互的诚信等等,也许让这种纠结不得不在未来很长一段时期内存在。 

我也像所有的老板心理一样,希望这个企业能基业长青,这也是我引进你及其他高管的初衷,只是在实际推动中,与我设想的差距太大,我耳朵里每天塞满了不同的声音,而更多的是抱怨和意见,伴随着干部心态的动荡,我不能不产生疑惑。 

这些问题的产生,应该说作为职业经理也有不可推卸的责任,说明在沟通环节上仍存在某些问题。作为类似规模的企业,不照样也有很多通过职业经理的推动,成功地进行了二次创业,成为品牌的么? 

对具体事情的评价上,你习惯于只要结果。但我看重结果的同时,也同样注重过程。管理有两种方式,一个是靠“疏”,一个靠“堵”,也许到最后都能达到同样的结果,但组织付出的代价却天壤之别。我不希望你也像如今的地方政府一样,靠杀鸡取卵、寅吃卯粮、掠夺资源来实现所谓的业绩。 

你却说,一个老板的格局和人性决定了企业能走多远,并认为中国富不过三代会是多数国人的宿命,并由此上升到了国民教育;但我知道,一个人不能一日无炊。 

你为了说服我,曾讲过“孙武训妃”的故事,而且一再重申孙武的英明果断,正因杀掉了吴王阖闾的两个爱妃,军纲得以重振。我不知道这帮妃子们在战场上表现如何,但我也有一个故事送给你: 

春秋时期,楚国令尹孙叔敖在苟陂县一带修建了一条南北大渠,足以灌溉沿渠的万顷农田,可是一到天旱的时候,沿堤的农民就在渠水退去的堤岸边种植庄稼,有的甚至将农作物种到了堤中央。 等到雨水一多,水位上升,这些农民为了保住庄稼和渠田,便偷偷地在堤坝上挖开口子放水,因而决口事件经常发生。到后来这种情况变得越来越严重,抓不胜抓,防不胜防。面对这种情形,历代苟陂县的行政官员都无可奈何。 每当渠水暴涨成灾时,便调动部队一面忙着抓人一面去修筑堤坝。后来宋代李若谷出任知县时,也碰到了决堤修堤这个头疼的问题,他便贴出告示:“今后凡是水渠决口,不再调动军队修堤,只抽掉沿渠的百姓,自行修堤。”这布告贴出以后,再也没有人偷偷地去决堤放水了…… 

这两种方式对我们管理者的评价是否有启示意义? 

在你离开后,我也进行了深入的思考,我个人的看法是,在职业市场还远不够成熟的今天,中小企业如果让职业经理做总经理,老板做总经理助理或许更适合企业的发展。老板从台前退至幕后,执行总经理决策的同时,既了解了进度,又能协调某些关系,这对民营企业也许不失为一种可以参考的模式,当然不能因此形成第二个权力中心。 

领导力启示:企业的空降经理人由于没有和企业共同成长,在一定的方面决定了他不可能和企业同生共死,不能了解企业发展艰辛的经理人是不专业的经理人,从企业的根本出发来治疗企业根源问题才是扶持企业发展的重中之重。


附后:总经理的辞职信

3人觉得具有操作性。 12人觉得真受启发。 3人深有同感。 2人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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匿名 (作者)

发表于 2014-1-19 05:07
回复 32# 宋锦添


过去的几天有点忙,所以冷落了这个帖子,非常抱歉。

在此一并感谢如上众多老师的关注和支持。特别是黄志方老师、宋锦添老师、还有郎瀚威老师。

#25、#26歪楼了,谢谢关注,不作评论。


郎老师的回复我眼前一亮,像是知音,我最初的立意的确是想在伦理上面寻求支持,这一点黄老师、宋老师虽然一再提及,但相对宽泛一些,没有郎老师一语道破的快感……高世德老师和陈征胜老师的观点和黄老师、宋老师近似,一并谢过……

但我也没想过对商业伦理有多深的讨论,原来只是想从支持率上,来反思或者印证我对商业伦理的看法……


刘舜才老师、黄铁鹰老师简单的对企业和企业主做出一点评价,因为企业和企业主是本文讨论商业伦理的基础或者背景,目前探讨的不够充分,所以,到现在为止,我还不能做出足够清楚的判断。


就我个人而言,我的困境是:

1、我是从最基层,最小的业务几千块钱开始,到今天最大的客户不到1000万营业额(相比其他行业当然很小),业务上我一向光明正大的强打,对上游,我们机关算尽,能想到的招都用上,老板很推崇这种过程,认为是成功的经验,当然结果也是符合他原来的设计……他更相信潜规则,并且至少在过去是成功的(需要表白的是,我并不反对各种潜规则,之所以到目前为止,只有我潜别人没有别人潜我,原因之一是我认为相对我做的事情和我的愿景,现在收买我的价位太低……原因之二是,我认为潜规则只是显规则的补充,不能起决定性的作用。)

因为这些我都参与,甚至主导这个过程,所以我也产生一些膨胀,自认为经历了这个行业的的所有经历……

2、我一向自认不爱财,但从商业这个江湖的角度讲,财代表着很多东西:

* 人通常很难在一开始接触就能够清晰判断对方是一个什么样的人,只能从一些自己熟悉的细节中来寻找相似的参照物来做简单的类比,如果我的上游、下游在讨论别墅、跑车之类,而我在讨论1.4t和1.6有什么区别,这在成长的阶段很容易找到理由,并且被接受,但在守成或者再图进取的时候,就很难获得身份的认同……实际上,我如果保持这种状态的时间够长,可以想象的事情是我的上游和下游都会产生疏离感,甚至演变成怀疑……

* 宋老师在上面举了一个辞职的例子,我的感触是:从本质上讲,企业主才可能对企业的生长或者消亡产生决定性的影响,经理人实际上只能促进、保持或者延缓这种过程……

企业管理当然不能头痛医头,脚痛医脚……每一个企业中人都是其中的有机组成,道理很简单。但“医到老板就不用医”这种观念并不是合适的管理信条……当然,经理人是很难医老板的,包括我在内,说改变老板,只不过是在找做事情的理由而已……现在管20人,人家也不是注定只能做我的下属,自然会有人用各种办法来绕过我,当然,老板可以享受这个过程,并认为是管理的经验……财本身就代表着老板对企业中人的认可程度。

我们都深知,利益才是维系各种关系的根本,抛开这一条,其他都是无源之水,无根之木。我们都深信大道理,但大道理在现实中会演变成不同的形态。


3、我的纠结不在于能不能在行业中立足,而在于如何实现自己的愿景……

4、在写这些东西之前,我一直在想:什么情况下,我算不亏欠公司,亏欠老板。

上面有一个朋友说:“人应该像鸟爱惜羽毛一样去爱惜自己的名声”。我的困境恰恰就在这里,我爱惜自己在行业中的名声(或者地位),并且认为这是我以后立足的根基,所以各种不甘、彷徨……

我是自己设想过,不管我在何种状态下,何种时间点上离开,都会被不同程度的污名化,而我需要寻找那个我能够自我证明或者容易澄清的节点,……除非,我真的改变了老板。

路很长,我人生真正的考验才堪堪开始……


下文附对宋老师提供的辞职案例的一些看法。也希望得到各位老师的指正:

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宋先生:

你好! 

我考虑再三,还是决定提笔给你回复这封辞职信,可能这封信比你洋洋洒洒的辞职信要简短得多。 

首先非常感谢你阶段性加盟我们的公司,我也代表公司的全体职工及家人对你这段时间的贡献表示感谢。当你坚持离开这片不适合你发展的“土壤”时,我很遗憾,也很痛心。我并不否认你信上所说的企业的这些问题,而这也正是我竭力邀请你加盟的原因。 

下面我逐一答复你提出的问题:

一、关于你走入企业的决策 

你我双方的定位问题,是我们分歧的根源。这看似是管理角色的界定,实质上是两种不同价值观的抗争。 

你知道,这个企业在风风雨雨中打拼了19个年头,才终于走到了今天。周围的企业一个个在我面前倒下了,我们自己也经历了几次死而复生,如果没有这些九死一生的经历,根本无法体会到个中的滋味。这迫使我不得不战战兢兢,如履薄冰,如同司机开车越久,就越懂得谨慎。有些时候,并不是所有的经验都是负债。

(人家并没有说所有的经验都是负债,不用扩大化,辞职信原文是“也许”,扩大化后,容易引起片面的联想,和实际不符……) 

其实你说的这些问题,不仅仅你我,包括企业的那些高管,大多心里也清楚。前几年,企业也曾积极学习某企业的先进管理经验,为此政府部门还把我们树为典型,但公司为这种激进的措施付出了惨痛的代价,一个企业能经得起几次这样的折腾?所以我不得不压着变革的步伐,而你却把它看成了阻力。 

(这只能说明以前主导变革的人做的事情不符合实际情况,你能吸取的经验是以前的做法和现在有何异同,“想变不能变”“越变越死”说明的是企业的问题很严重,这根本不是不变或者慢变的理由,人一老了,生病不管怎么医都很难,这个问题应该双方各打50大板……

我内心也希望企业发展得越快越好,但我知道,弯拐太急容易跌倒,螺丝过紧容易拧断,这才是你我在授权问题上争议的关键所在。经验告诉我,企业重发展,更要注重安全,平稳的发展比忽上忽下要明智得多。今天我不敢奢望企业的涅槃重生,就企业的现状看,发展的速度慢一些,至少倒掉的几率要小很多。 

(人家说:诸葛在世蜀犹亡……企业主如果只期望企业死的慢一点,职业经理人还能说什么呢……经理人以安全为代价变革,呵呵,你所托非人。当然,中间论述起来是一个长篇小说。把不符合自己经验的东西认为是风险,是大多数人的局限,我就是这样,但这不能说明经理人有什么不对……)

说心里话,我不是不信任你,你的人品我也非常赞赏,包括对你背景调查的业绩我也认可,从二十多个候选人中选定你,也说明了我对你莫大的信任。但你实施的方法,我总需要权衡,因为成功的经验必然基于不同的企业环境,否则广为诟病的家族企业,就不可能有国内外那么多成功的先例。 

实质上你我分歧的焦点在于“企业安全”与“企业创新”之间的认识不同,立场不同。我考虑更多的是企业的安全性发展,而你注重的是推动企业业绩的快速增长,其他一切可以摧枯拉朽。如果推进的“改革与创新”给企业带来危险和不确定性,那我宁可选择缓慢的完善。企业毕竟还没大乱到需要大治的时候。 

(接上一段话题,这一段算是废话,经理人难道希望以企业安全为代价做企业革新,虽然不同的做法可能在不同的人心里产生不同的预期,但不能扣帽子……作者原意是说“我信任你的人品,不信任你的能力”吗?请来干嘛?


你可以认为我思想保守或心理准备不够,但当一个人由身边的喧嚣变成了突然的空寂,由清晰地了解每一点动态演变成只知道企业的大概,这种悬空的感觉,让我一次次从噩梦中惊醒。让我完全放得下,谈何容易,我毕竟是人,不是神。尤其是当我无法清晰地感受到这种变革结果的时候。 

说得不客气一点,你可以把企业当成自己某个发展阶段的平台,但我不能,这个企业不是你所说的“当成自己的孩子”,而是我生命的全部!企业一旦经营失败,你可以拍拍屁股走人,再继续找一个下家,而我呢?跳楼的是我,不是你! 

这个社会,老板永远不会有那么多的机会拍拍屁股换个地方当老板,就是屁股拍肿了都没用!毕竟中国没有几个史玉柱,可以换个地方东山再起。当你什么时候做老板,也许就明白了。这无关你是否进入企业。 

你走入企业,是我们双方各取所需的结果。 


找个理由推卸责任吧?老板。

不知道各位看到什么问题没?如果老板告诉你的经理人说:你的计划我认可,不过我不要你这样实施。经理人疯了……

有个病人看医生:医生,我脚痛……

医生:这种痛因为神经受损,要先医头……

病人:医头?会不会死……

医生:有风险……

病人:那不医了……

出了医院,病人说:靠,烂医生什么意思嘛,命是我的,哪能由你瞎搞…

医生能说什么?


二、关于战略思路的配合上

 问题在于,我要你来干什么?我承认,我们在战略思路的配合上,由于沟通的深度远远不够,导致存在了一些误区。 

当一个人拥有10万元的时候是自己的,100万的时候还是自己的,当拥有1000万的时候,就不再是自己的,而是社会的。(这句纯属废话,别装境界,有多少钱都是你的,社会责任是另外一回事,和企业治理不能等同……或者说,这不是企业如何治理的理由) 

我不否认你超前思路的正确性,但当大家都说你对的时候,错也是对;当大家都说你错的时候,对也是错。 (这句话有社会意义,但无具体意义……太大道理了,就不展开)

你把业绩指标或公司的效益放到了第一位,但我并不这样认为。我的排序是:首先让企业尽可能的延续下去,其次才是企业的发展。尽管我对业绩指标有所要求,其实是在次要位置。 

也许你会问,既然不是为了业绩,为什么还要高薪聘你进来?因为我心里很清楚,再让原来这帮家伙折腾下去,企业很快就要完蛋,正如你100多页的诊断报告所分析的,三年业绩的徘徊也是佐证。我对他们是爱恨有加,但爱甚于恨。 

(先不讲这两段话自掌嘴巴,辞职信说内部员工片面追求短期业绩不好,你说这是经理人的问题,两人恐怕有一个说假话吧……)

下面我解释一下,为什么要这样排序。我也时常在反思,一个老板挣钱的目的究竟为了什么,钱这东西生不带来,死不带去。再富裕也无非一日三餐,一衣遮体。虽说百年企业人人向往,但一个企业能生存30年、50年已经很不容易了!我们的企业又能走多远? 

每当我走进企业的每一个角落,看到的点点滴滴无不浸透了老臣们当年的汗水,包括车间、门卫室都是他们在三九严寒中一砖一瓦垒起的,上面还印有他们冻裂手脸的血迹……千名员工中近1/4是夫妻关系,也从另一个角度说明了他们的身家性命都已经跟这个企业血肉交融了。企业一旦倒闭,他们将无家可归。所以我必须将这个饭碗捧好,已经没有了退路。我没有什么高尚的目的,这既是我的初衷,也是我的目的。退一步说,即使儿子未来接手这点家业,也需要这些最基本的基石。 

到此,也许我的很多行为你就有些理解了。但这些我又怎么去告诉你?不是为了业绩,你会拂袖而去。因为创造效益是你们职业经理能力的证明或者生存的意义,而养活这帮员工则是我朴素的想法,无论你把它叫做小农意识还是狭隘的个人情结。 

(还是为自己找理由,这个理由一直冠冕堂皇,但找错对象了,这些话应该向企业中那些你上文说到的“再让原来这帮家伙折腾下去,企业很快就要完蛋”的那帮家伙,另外,总是假设经理人这么搞企业会死,你不如直接告诉他好了,逗这么大圈干嘛……等到人家走才说:你这么搞我的企业会死。说明什么?……只是一种稍微隐晦的污名化而已嘛……)


三、关于对下工作的推动上 

你认为,我对你工作的支持力度不够,并把你进入企业后我设立的监督机构看成了一种掣肘,可这是我了解真实信息的重要窗口。 

你一味的要求老板去改变,要围绕新的方向和政策,并希望其他人也围绕新高管去适应,可这现实吗?你认为,只换一个包工头,想领着原来一帮盖草房的泥瓦匠建起高楼大厦几无可能。 

其实,任何一种管理思路,都能条条大道通罗马,只要能把你们外聘人员的先进管理理念和我们这些老臣们积累的丰富经验有机结合起来形成拳头即可,但你们双方都过分坚持了自我,让我如同面对自己的左右手,左右为难,无法割舍。 

(又是废话,强词夺理……外聘和老臣结合起来,难道有人故意搞对抗?……好吧,就算是,两只手都是你的,哪只硬哪只软你要做决定啊!……好吧,再退一万步,两个你都控制不了,哪只该保留,哪只该放弃,你总能做决定吧……还是推卸责任,又信不过空降兵,又信不过子弟兵,这个老板做的真可以……)

 

也许我们出发点不同,自然行为迥异。从职业经理的角度,你会毫不留情的把不适应企业发展的所有老臣一股脑清理掉,从业绩的角度无可厚非,但你我身处的环境不同,在这方面我需要的更多是感性,而非理性。正如面对自己一点点拉扯大的孩子,突然发现得了绝症,怎么办?从人类发展和人性关怀的角度会得出截然相反的结论。无需辩论,你的措施已经被优胜劣汰的自然界所证明。但是,人活一张脸,树活一张皮。 

当某一天,他们被淘汰了,让我如何去面对这帮父老乡亲?有些人已经两鬓斑白,他们把一生中最宝贵的年华留给了企业。纵使我可以身背骂名,又让我如何每天都去面对起居一院的眼神?难道仅仅是那点金钱的补偿吗? 

再说把功臣一个个的杀掉,将来还有谁肯信任我?也许某一天,当你感觉不爽的时候,你会拍屁股走人,正如你今天的离职。但他们永远不会抛弃我,他们会与企业生死不离,直至终老。因此,在老板的眼里,忠诚大于能力。 

(好吧,我相信这是老板的信条:忠诚大于能力。——儿子败家,也是骨肉。媳妇争吵,便是不孝……古今皆然!)

下面用你培训时常给大家讲的“自行车的故事”来解释工作推动上的困惑:

 “据说中国最早引进自行车的是一个富家子弟的留学生,他看到国外自行车盛行,就不惜高价买回一辆,家里人一致反对这洋玩意:几千年来我们一直靠双脚走过来的,不是很好吗?想快就快,要慢就慢,而且无需什么平衡不平衡! “

留学生一再解释,连他本人在内,每个人都试了几圈,东倒西歪确实比不了自己习惯的走路方式,那辆自行车随后束之高阁。半年后,这家来了一个半大孩子的亲戚,他很好奇,就将这布满尘土的自行车从角落里拽出来,在庭院里折腾了一上午,饭都顾不上吃,家里人也没往心里去。到了下午,突然发现一群小孩子在那个骑自行车的孩子屁股后面追都追不上,众人大吃一惊,后来自行车就慢慢普及了。”

 这个故事没有错,但我一直在想,如果把自行车放到一个没有人会骑的敬老院会怎么样?推动高速变革的往往是一些“新生力量”,而我们毕竟面对的都是一些“老人”。大而言之,中国改革开放到今天,我们也一直在走出去,引进来,但我们跟先进外企的差距怎么就那么大呢?因为这是文化使然,需要一个融合的过程。 

(放在此例中,一段废话……还是回到前面的话题:病死无罪,治死有责)

你说我对组织伦理过分随意,事无巨细都要插手,其实这正是因为出现了问题。你们职业经理抓大放小的同时,工作容易浮在面上。当然我也承认,磨合需要个过程,用对人才是关键,但摆在眼前的浪费,于情于理我无法无动于衷啊。也许我的这种方法有待商榷。 

这是反思,还是推卸责任……一句话,我的错情有可原,原因还是你的……


四、关于对职业经理的评价 

对职业经理与老板关系的评价,这个话题太大,我不敢妄下断论,但国人几千年来观念的影响、文化的积淀、相互的诚信等等,也许让这种纠结不得不在未来很长一段时期内存在。 

我也像所有的老板心理一样,希望这个企业能基业长青,这也是我引进你及其他高管的初衷,只是在实际推动中,与我设想的差距太大,我耳朵里每天塞满了不同的声音,而更多的是抱怨和意见,伴随着干部心态的动荡,我不能不产生疑惑。 

这些问题的产生,应该说作为职业经理也有不可推卸的责任,说明在沟通环节上仍存在某些问题。作为类似规模的企业,不照样也有很多通过职业经理的推动,成功地进行了二次创业,成为品牌的么? 

对具体事情的评价上,你习惯于只要结果。但我看重结果的同时,也同样注重过程。管理有两种方式,一个是靠“疏”,一个靠“堵”,也许到最后都能达到同样的结果,但组织付出的代价却天壤之别。我不希望你也像如今的地方政府一样,靠杀鸡取卵、寅吃卯粮、掠夺资源来实现所谓的业绩。

(?……这个问号是说,因为具体信息没有,不好评价,也许是请错人,但这个问题在职业经理人中的确大范围存在,不评论……烂职业经理人大把,只是不知道是谁……) 

你却说,一个老板的格局和人性决定了企业能走多远,并认为中国富不过三代会是多数国人的宿命,并由此上升到了国民教育;但我知道,一个人不能一日无炊。 

你为了说服我,曾讲过“孙武训妃”的故事,而且一再重申孙武的英明果断,正因杀掉了吴王阖闾的两个爱妃,军纲得以重振。我不知道这帮妃子们在战场上表现如何,但我也有一个故事送给你: 

春秋时期,楚国令尹孙叔敖在苟陂县一带修建了一条南北大渠,足以灌溉沿渠的万顷农田,可是一到天旱的时候,沿堤的农民就在渠水退去的堤岸边种植庄稼,有的甚至将农作物种到了堤中央。 等到雨水一多,水位上升,这些农民为了保住庄稼和渠田,便偷偷地在堤坝上挖开口子放水,因而决口事件经常发生。到后来这种情况变得越来越严重,抓不胜抓,防不胜防。面对这种情形,历代苟陂县的行政官员都无可奈何。 每当渠水暴涨成灾时,便调动部队一面忙着抓人一面去修筑堤坝。后来宋代李若谷出任知县时,也碰到了决堤修堤这个头疼的问题,他便贴出告示:“今后凡是水渠决口,不再调动军队修堤,只抽掉沿渠的百姓,自行修堤。”这布告贴出以后,再也没有人偷偷地去决堤放水了…… 

这两种方式对我们管理者的评价是否有启示意义?

(好吧,我承认你的两个例子都不是很贴切,因为这是两个不同范畴的内容:决断和技巧,一个是战略的问题,一个是战术的问题,不要混做一谈……我说态度,你说能力不足,态度算什么,鸡同鸭讲……) 

在你离开后,我也进行了深入的思考,我个人的看法是,在职业市场还远不够成熟的今天,中小企业如果让职业经理做总经理,老板做总经理助理或许更适合企业的发展。老板从台前退至幕后,执行总经理决策的同时,既了解了进度,又能协调某些关系,这对民营企业也许不失为一种可以参考的模式,当然不能因此形成第二个权力中心。 

(有很多人做到这一点,分寸如何把握,自己想吧……我的意思不是做到这一点就叫好,只是说,认可你这种设想……)

 

本点评内容纯属就文论文,不涉及关于任何特定人的评价,只表达个人对管理的一些观点,也欢迎找茬……


1人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 2人深有同感。 6人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
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王克阳

发表于 2014-1-21 23:05
回复 1# Guest from 120.85.19.x

       

因为作者是匿名的,所以讲话时直来直去,甚至故意把内心的一些野心或者“自私”的想法流露出来。因此,仅仅简单的从作者的文字来推断作者的性格,是不全面甚至是相反的。这只是他在网络上的匿名流露,如果在现实世界中,他会把握该说什么,该做什么的。

我从作者的文字推测作者性格如下:重感情,充满热情,善于抓住要点,做事坚决、狠辣(甚至有点狠毒)、果断,敢针锋相对,敢于面对面硬碰硬,精明,无城府,所有的心理活动都会写在脸上和行动上。


作者遇到的困境如下:

1、收入相比对公司的贡献,差别太大,而且似乎看不到收入能够再大幅度增加的希望。

2、职位和行业影响力似乎也很难再扩大。

3、公司再继续做大的可能性不大。

4、老板似乎在寻找力量平衡自己,在公司的前景不明。


作者的贡献如下:

1、在公司发展初期,提出重大建议并被采纳执行,公司得到良好发展。

2、为公司营销业绩贡献很大。


在老板看来,作者有些欠考虑或者不妥或者不放心的地方如下:

1、把公司关键区域和工作内容自己把控,容不得别人插手染指。

2、这么几年,公司除了作者做的不错,其它人员培养等等都不是很成功。

3、营销人员许多都是作者的人,老板对他们控制力较弱。如果发生作者带领他们单干或者去竞争对手公司,会对公司产生非常大的冲击甚至致命影响。

4、目前求稳为主,但作者的很多建议都带有极大的冒险性,要耗费很大精力,是战略动作,虽然看似很诱人,但如果做不成功,可能连现有的东西都要丢掉了。而且有些建议,明显违背老板同外商的约定,违背老板的道德观。如果做了,可能会被作者以此为要挟。这些事情对老板老说,都是得不偿失的,但对作者来说,可能会有极大的名声或物质收获。

5、感觉出此人将来有单干的念头。而且要是单干成功的话,离不开从老板这里挖人和挖客户。甚至想把国外供应商都挖掉。6、派自己的亲戚来公司,也制衡不了作者,而且作者明显瞧不起他们。

对一个优秀的员工,老板首先是培养能力,然后观察心性,可否涵养情操,可否沉稳耐得住各种委屈。如果能力强,人又靠得住,凡事不会做绝,甚至有自我奉献和牺牲精神,老板首先会授以重任,如果可能,还会给予分红甚至股份。

但在能力培养过程中,发现了该员工上面的不妥和不放心的地方,老板也很头疼,离不开这个员工,离开了业绩会受影响,如果去了竞争对手公司,可能会对自己产生致命的冲击。目前更多关注的不是该员工的贡献力而是潜在的破坏力了。


对这样的员工怎么办呢?

1、再授权再让其壮大是不敢了,否则迟早一天该员工会吃了老板或者搞死老板。

2、赶走也不是办法,破坏力太大了,而且跟了这么久,有贡献也有感情的。

3、那就让他保持现状吧,待遇不变,对他再好一些客气一些,然后,慢慢的找人替代他或者平衡他,找不到就慢慢的平衡。如果他要提涨工资就适当再涨些吧。

4、如果员工真要突然带手下去竞争对手或者自己创业,那也没办法,这种伤害虽大,但相比把该员工养大然后吃掉老板的后果,还算好一些。到时候再想办法招聘更多的人弥补一下,以后找人,再也不能招这种野心太大,招架不住的家伙了。而且这个员工如果自己单干,恐怕货源他没优势,也没什么可怕的。如果去竞争对手那里的话,一方面,该员工太狠毒,竞争对手只是利用他来伤害老板,利用之后,不论能否对老板造成致命伤,竞争对手也不敢重用这种家伙。如果他真去竞争对手那里了,那就要尽快同国外供应商谈谈这个事情的严重程度了,可能会引发国外供应商的国内代理之间大家,国外供应商应该明白个中重要性的。如果有了国外供应商的支持,这个员工在竞争对手那里也发挥不了什么作用了。如果国外供应商不支持,那,竞争对手和老板都明白,国外供应商不是好人,用心不良。以后都要留一手了。唯一可惜的就是,培养了这么多年的员工去了竞争对手那里,伤了老板,也伤了他自己的名气和前途。

老板一分析,就明白,但该怎么同这个下属讲呢?难啊!讲了反倒撕破脸了。还是由他去吧。永远不要因为敌人、朋友、亲人的不理智甚至短视行为而烦躁,这事不是老板能控制的。要老板下杀手,老板是不会杀的,就等着员工下杀手吧。老板能做的就是在他下杀手之前把伤害降到最小。


这就是我的分析。你老板挺厉害的,也挺不容易的。你也挺厉害的,也挺不容易的,你们两个性格和能力完全互补。老板的思维和行为比较稳定、谨慎,偏向战略布局。你的思维和行为冲动、大胆,擅长战术和战役。老板能驾驭好自己,能被国外供应商驾驭,能适当的驾驭你。而你,驾驭不好自己,驾驭不好老板,也不被老板顺利驾驭,同时,并不是很成功的驾驭你的同事。你可以想想看,你的同事,是信服你,还是怕你。


如果让我提建议,我觉得,你还是离开吧。这样下去,你自己纠结,野心放不下,自我认知又太好,别人也不敢批你。老板也累,留着,不放心,培养,更不放心,送给竞争对手还是不放心。难啊!由他去吧!

另外,我自己认为,你带团队去竞争对手搞掉老板公司的想法,可能更多的是想法和临时性冲动,你还是比较重感情的人。

但如果让我评价你的话,我想客观的说一句:一个人如果更多的是靠自己对公司的伤害和破坏来发展的话,这人,真不敢用。

想想吕布对丁原董卓,当年刘备说曹操的那句:公不见布之事丁建阳董卓乎?确实在理。

9人觉得具有操作性。 18人觉得真受启发。 12人深有同感。

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匿名 (作者)

发表于 2014-1-22 02:28
回复 34# 王克阳


感谢您的回复。

全篇大体上都对,还有几点向你学习……

1、城府浅是可以肯定的了,但很难判断?……不同的时间节点,总是容易得出不一致的结论……

2、假设老板的“天然正义”是可以商榷的……诸葛大名存宇宙,“鞠躬尽瘁,死而后已”算是一定正确的观念吗?

3、“老板的思维和行为比较稳定、谨慎,偏向战略布局。你的思维和行为冲动、大胆,擅长战术和战役。”这句话上,分界没有那么明显,但显然,作者自制力的确有待提高……能给作者以建议吗?

4、“想想吕布对丁原董卓……”

比喻过分了…… ,好意我领,感谢……

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-1-22 08:58
回复 34# 王克阳


克阳的分析和建议相当到位,完全正确的分析和建议。

而且各个方面都分析到了,相当地老到和深刻。

A这样的人对老板而言到了该放手的时候,随他去吧!对A本人而言,到了该另立门户单挑去干的时候了。

老板只能选择对自己伤害最小的方向去努力,A必定是选择对自己利益最大化的方向去努力,两者的冲突就是对两人之间、对公司原有业务的冲击之间的矛盾了,如何妥善地、温和地处理好这些分手的矛盾。老板不会主动动手,只有A能主动动手,可以说在这一点上主动权掌握在A的手中。


血淋淋的职场啊!

我手下的A也曾经是我最为看重的一个角,我曾经明确告诉过他,这个公司未来就是他的公司,总经理和董事长都是他的,因为他的加入,我们上海分公司迅速成长壮大,他为上海公司的成长壮大做出了很大的贡献,他一直担任上海分公司的总经理,后来,我们提名他担任上海公司的法人代表和董事长,他坚决不肯(只愿掌握权力和利益,不愿承担法律责任)。

我另派了人选出任上海公司董事长,他逐渐感到不爽了,有人监督了,权利被分了,最终因为财务上的事情,被我闲置了10个月,最后他受不了了,主动提出辞职,然后迅速地加入到了竞争对手的公司,掉转枪口、全力和我们竞争。

我们的好处在于,我们有一个董事长坐镇在上海公司,除了中间的总经理A之外,从上到下的员工都是公司的员工,他掀不起什么大浪,另外就是上海公司只是我们的一个分公司,并不是全部。他的影响没有A那么大。

正如克阳所讲的,我一直在隐忍等待,我不会主动动手,A也明白他不动手,我肯定不会动手,直到他觉得这样耗下去没有什么意思,所以主动提出辞职。

他加入竞争对手公司之后,在行业内引起的躁动也仅仅是几天的时间,远没有他自己想像的那么影响很大。离开半年之后再见到我的时候,我可以感受到他的一点悔意,为了表现自己的正确选择,他不断地说竞争对手的好话,但我可以从他的言谈和细节之处感受到他在一种寄人篱下、并不被重用的别扭滋味,毕竟这样的叛将不可能成为别人的亲信和心腹。

还有一点细微的差别,以前来深圳的时候,都是直接开上我的车,想住什么酒店住什么酒店,如今再来深圳,竞争对手公司(也在深圳)不可能提供这样的条件,每次和我见面都不得不打的或者坐地铁了。

只是个人的一些感慨而已。

3人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 4人深有同感。 1人不同意。

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仓央清竹

发表于 2014-1-22 15:20

回复 1# Guest from 120.85.19.x 


这个案例让我想起一个朋友,以下简称加A。

A 以前是中国某电信公司北方某分公司的一个区域经理。

B(某通信设备维护有限公司董事长,该公司在全国各地都有分公司),03年的时候,由于武汉分公司一直处于亏损状态。

C(当时是某电信公司湖北分公司一把手,是跟B从小一起长大的铁杆兄弟)就给B建议,说你用人不当,这么好的市场居然还处于亏损状态。于是B通过朋友的引荐找到了 A ,邀请A助他管理湖北分公司,并承诺若能扭亏为盈就给其股份,恰巧A当时觉得自己空有一腔抱负在国企无法施展,于是考虑了一下就辞职来湖北了。


A也确实有其过人之处,来湖北的第二年公司便扭亏为盈,虽然盈利不多,但能在一年之内扭转大局还是相当厉害的。05年的时候,又在湖北好几个地市设立了分公司,到07年年底的时候,湖北分公司的净利润在该公司全国各分公司中已经排名第一了。但A的薪水一直没有多大涨幅,A有点不满,准备找个时机和老板谈谈。

08年年底,就在A准备找机会跟老板谈待遇的时候发生了一件事,该公司总部财务负责人(B的亲戚),核查A的报销单,说业务招待费过高,需要注明怎么花的,注明参与人员、时间和地点。A觉得受到了莫大的侮辱,他想起这几年来,为了公司的业务扩展,努力与甲方搞好关系,到头来,居然换来的是不信任。A想起B当初分股分红的承诺,于是直接找到了B,要求兑现当初的承诺。B觉得公司扭亏为盈虽说A是有一定功劳,但B觉得更重要的是他打通了上面的重要人物,是他的人脉关系起了决定性作用,他觉得可以适当奖励A,但是并不愿意分股分红,A觉得B出尔反尔,不讲信用。于是两人争执不下。

A提出了辞职,要求B一次性补偿。毕竟之前他在国企有一份稳定的工作,现在公司也扭亏为盈了,A觉得这样的要求也合情合理。而B觉得一次性补偿比分股分红要能接受一点,就同意了。

随后,A用这笔补偿款也开了一家通信公司,利用以前经营的人脉关系扩展业务。


A离开后,B找了自己已退休的老同学来管理,公司利润迅速下滑。有意思的是,这家公司培养了很多A这样自立门户的老板,据说最离谱的是一个部门经理把整个部门的员工都带走了。有一个老员工说了这样一句话,她说:“B需要的是忠臣,是忠心。你们看看,这个公司的元老,都是没有能力,但是超级会拍马,看上去一副忠心耿耿的样子。”我说,我明白了,B要找的是当皇帝的感觉。

  曾经有一童鞋跟我争论为什么国民党有钱也有人才,居然败给了一帮农民,我说这帮农民就赢在一句口号上“打土豪,分田地”。农民得到了自己的利益才会跟着红军走。什么叫做代表人民群众的根本利益?在那个时候,让农民能分到自己的田地,这就是最现实的体现。老蒋骨子里有皇权思想,坚持专治独裁。

  一个人再有本事,也最多能当个龙头而已,只有一个团结的团队,才能变成一条真正强大的龙。

2人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 7人深有同感。

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赵海忠

发表于 2014-1-22 21:43

回复 1# Guest from 120.85.19.x
  

说句实在话,我很久没有认认真真的看这么长的帖子。

楼主的现在的状况很具有代表性,目前中国来说缺少的是职业经理人,老板永远不缺少、有的时候人很容易高估自己的价值。

看过几位大侠的回帖基本赞同,创业没有想象中的那么简单。

商人在商言商,你认为单干可以撬过来的客户,等你做了就明白不见得是你想想的那种。

不说挖之前的人道德的问题,人心比万物都诡诈,你另起单干你多有把握的人在利益面前不见得会跟你走。因为你是未知数。换位思考,老板安排人是情理之中的事情。

俗话说;除亲爹亲妈亲,谁都悬。如果你是老板你会考虑这个人将来会不会叛变啊,会不会单干啊,等等。

你其实现在的问题就是对目前的收入不平衡,说句不好听的话。你现在挣的是钱,老板挣的是命。

个人建议,和老板请个长假自己出去长途旅游,自己就能看明白你的重要性。公司也就看到了。

不是用个故事,他技术好但是工资不涨,他师傅告诉他你请个假。果然工资就涨了一部分。尝到甜头之后,经常这么做而且也涨了很多,最后一次回厂上班的时候被告知他不用上班了,因为在他经常请假的同时公司已经又挖掘一个人才取代他。

真正不可替代的人,是哪些掌握公司命脉的人。

3人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。

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匿名

发表于 2014-1-23 09:35

回复 38# 赵海忠


我理解几位老师苦口婆心就是想要告诉当事人:创业和跳槽风险极大,远比想象的困难,甚至会使自己身败名裂。

我也相信当事人明白各位老师的良苦用心,只是还有些不服气。

解铃还须系铃人。

因此,如果我是当事人,我会找老板聊自己全部的担心和想法。我认为如果自己真诚,别人也会真诚。

然后,再做判断。

1人觉得具有操作性。 3人不同意。

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王克阳

发表于 2014-1-23 13:16
回复 37# Guest from 203.93.237.x 


谢谢黄老师,我只是站在一个小老板的角度看看一些头痛的问题。实际上,我们很多人都有此类困惑,但不借助外力,很难走出啊。

1人觉得具有操作性。 1人不同意。

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仓央清竹

发表于 2014-1-24 11:02

回复 1# Guest from 120.85.19.x


感谢黄老师为大家提供了这样一个学习交流的平台,使我有机会和大家交流并向大家学习。

这个帖子带给我很多思考,同时,各位老师的点评也让我受到不少启发,老师们每天都抽时间岀来给大家回贴,即时给大家指引方向,非常感谢各位老师的无私分享!

 

我想再回应一下我的看法:我们一直在犯这样的错误,我们总是百般考验人性,希望出现圣人。可是我们是人不是神,是人就有本能的反应。一个总经理和下属待遇差不多,换谁都会有想法。我一直都很赞同一个观点:不要站在道德制高点俯瞰别人,站在道德制高点,无非是对他人施以道德约束。

 

华为的成功有什么秘诀?华为的成功,归功于一个人——任正非。任正非所持的华为股权也仅有1.42%,他把剩下的股权分给了手下6.5万名员工,员工和公司牢牢地联系在一起。任正非所做的,是任何一个企业家或者老板都能做到的事情,而他,只不过比别人看得更长远。如果非要总结一条华为成功的秘诀,那只能说任正非是华为成功的核心。他始终把管理作为思考的起点和采取行动的核心,并以此来统驭企业的一切,而不是人情、世故、关系,更不是暂时的成功。他从不说一套做一套。

 

对于A,我的建议是,你先思考一下你拥有的筹码。你的离开,对公司有多大的影响,会给公司带来多大的损失。在老板眼里,你有多大的利用价值。老板能不能短期从公司内部提拔一个可以替代你的人?如果短时间内公司员工中没有人可以替代你,那么,我建议你跟老板敞开心谈一下,我想作为老板,他也明白“空降兵”与其团队成员需要磨合,包括招聘和薪酬成本的损失,员工不满等等。



4人觉得具有操作性。 1人深有同感。

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徐放

找同行网 发起人

发表于 2014-1-24 11:19
回复 1# Guest from 120.85.19.x


老A,你好。你的性格的确有点士兵突击中的教官“老A”的感觉,有能力,有狠劲,够坚韧。如果能跟你老板配合好,那就更完美了。

前面很多老板似乎都对你提出不少反面的意见,似乎还有点一边倒,估计你看了之后很不爽。我想如果你将这个帖子发到一个打工者居多的论坛,可能看到的结果会完全不同。

俗话说:屁股决定脑袋,不论老板还是员工,每个人都会放大自己在团队中的作用,所以老板的大度和员工的胃口经常会不匹配。其实你抛开对老板评论中一些负面词语关注,其实这些老板给你的建议无外乎几点:

1、客观地评价一下自己在公司的作用和自己能力,因为人都会不自觉地放大自己的作用,这是人性。

2、正确的评估一下老板的能力和作用,因为放大自己的作用的同时必然会小看别人的作用。

3、即使决定要离开,也不要采用杀回马枪或者挖自己原公司的资源和人马的方式,一是这样做必然有道德问题,其次从来没有人能靠与老东家竞争、挖角而大获成功。重走老路不会超过原来的公司,真正牛逼的都是另辟蹊径的。如果你这样做了,按照你的能力也能有所成就,但也仅仅能挣点小钱而已。

当然你的老板肯定也是有问题的,对于核心员工,奖励一定要说在前面,如果确实如你所述的你在公司业绩中发挥如此巨大的作用,而他给你的回报却如此,那你的确应该找他谈谈。

具体的操作建议是:先休个假,一是让自己心态平和地考虑考虑你、老板和公司的问题,二是也看看公司在离开你一段时间运转的情况。然后再字斟句酌的给你老板写个邮件,内容可以是工作总结或者你对公司的发展构想,最后再提出你对薪酬的希望和要求。薪酬问题实在太敏感了,员工跟老板谈这个问题一旦处理不好往往就成为最后的摊牌,对双方都不利。而通过发个邮件能给出双方留出思考空间,不至于直接对抗。

马年就要到了,不知道你的事情是不是已经处理完了,那我这里就权当马后炮了。

顺祝坛子里的新老朋友们:马年大吉,身体健康!

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杨文博

找同行 发起人

发表于 2014-1-24 16:30

回复 1# Guest from 120.85.19.x


这个帖子回复的,真是高手如云精彩纷呈,我看看能不能说出点不一样的。

我切入的角度是创业的年龄问题。我第一次和同学合伙创业是在33岁,当时看到国外有统计说30到35岁创业最合适,我和同学看到这个数据心里都挺美。现在看来还是挺有道理的,这几年明显感觉身体不如从前,当时可以一直持续的每周工作超过100个小时,而且这100个小时是保持极大的工作强度的,现在肯定不行了,加上孩子事情多起来,家里老人年纪也大了,亲戚朋友事情也多起来,分给工作的时间不得不减少,现在的自己还真挺羡慕当年全力以赴无所牵挂的自己。楼主如果真有创业的心思,不妨考虑考虑这个问题。

关于创业的准备问题,走过来才会知道,永远都准备不够。但是我还是要说,有人为了创业,默默准备5年时间,当然还有更长潜伏期的,也有当机立断上战场的。楼主如果真有创业的心思,不妨给老板也给自己两年时间,两年内做一些事情,一是真为公司和老板做些事情,其实这些事情也是为了让自己在离开时能够释怀,二是真为自己创业做些事情。具体怎么做就不出主意了,看你自己的偏好和老板的情况吧。本来我想说很重要的一件事就是帮老板培养好接班人和管理团队,但是你培养的人如果不是老板的亲戚,他会放心吗?从这个角度说,我真不看好这个公司。

再说回你的困惑:跳槽,创业,坚持下去。我再给你增加几个选项:跳槽,但是不在这个行业做,往上游走、下游走,相关行业走都可以。创业,但是不是现在,甚至也不是这个行业,当然也不一定非要自己一个人来。我和同学合伙搞的那个公司和我们俩原来的行业和专业八竿子打不着,当时呛了水那是相当的痛苦,但是现在看来居然还有好处,就是不用纠结于道德、商业伦理这些事。说到这,真不好多说,商场上从原公司出来,带着客户带着技术带着人马出来的人,太多了。我记得很久以前我深入研究过蒙牛,现在已经模糊了。

最后说说吕布吧,他之所以死在曹操手里,我觉得不是因为丁原董卓被杀,而是因为刘备阴险,不是因为曹操失策,而是因为自己太笨,当时刘备说完那番话,如果吕布跟着说一句:曹公岂是丁原董卓之流可比乎?估计局面会有不同。吕布不死,哪有后来关羽那么嚣张,曹操就为一个关羽,费了多少劲,吃了多少苦。我的意思是,如果你遇到的是意气风发年富力强的老板,何来现在的烦恼呢?你觉得这个公司是你能够长久栖身之所吗?你这个帖子发的很及时,对你的未来很关键。

这个帖子也提醒众多老板们,千万别让自己成为公司发展的天花板。

5人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 5人深有同感。 1人不同意。

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匿名

发表于 2014-1-25 08:42
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匿名 (作者)

发表于 2014-1-29 03:20
回复 37# 仓央清竹


谢谢你的支持。

另外,快过年了,楼上所有老师、朋友,新年进步。


作者很不能忍受的几个说法是:

*  老板说:没有谁都一样,大不了花多点钱请(多几)个人。   

作者:是的,现在,某某人也许还可以接住……

—— 这个人自己开公司。作者和老板以前探讨过的一个人(其他公司),认为能力很好,边工作边自己开公司,最后被炒。现在公司经营的很好……

潜台词是:有些事情不是钱能解决的,特别是一个原来不愿花钱的人。


*  老板说:没有你,也是这种结果,说不定更好…… 

作者:是的,如果当初某某从生产商离职,到你这里来,结果可能更好

——这个人老板以前请过,他不肯来……现在自己开公司,也是行业里唯一一个说作者:“你还差很远……”,虽然作者不认可他的评价……

潜台词是:水平高的人自有水平高的去处,做这种假设没有意义。


*  老板说:没有我的平台,你到不了今天……

作者:很有可能,不过,也看看你06年前交往的人,现在还有几个和你保持交往

——我想他听得懂我的潜台词是:这个平台不止成就我,也成就你,而构建这个平台的人,至少也包括了作者……


*  老板说:你不干大把人干,我用一半的钱都有一屋子的人等着干……

作者:是的,这个我明白……

——如果他指的是请个清洁工人,我没有什么好反驳的……


*  老板说:这是道德问题……

作者:如果我开奥迪,可能就是……

老板特别喜欢奥迪,有5-6个奥迪车款。

——潜台词是:一我离开的干干净净,身上没有一丝灰尘。二别用待我不薄这种调调……


好吧,谜底已经揭晓,

作者已经离职……

原来的计划是休息一段时间后,过完年找另外一个公司重新开始……

但现在改变主意了,因为有人愿意出资,所以,目前在注册新的公司。(有人出资作者一点不意外,但最初没有设想,是因为人家主动找我,和我主动找人,区别较大……)


最早,作者把他的计划全盘和老板说了。包括目前的顾虑和以后的规划,并且提出需要更高的人事权力,并没有提待遇的问题。

作者是以为老板会在公司的角度权衡……

老板说:我会考虑……

结果是,老板找到作者至少两个主要下属,直接交待事情不用和作者沟通,然后许以重诺……并且明确要求不和作者说……


这两个人明显对作者的信任胜过对老板的信任,当天就和作者交待了……

所以作者直接了当离开了……

两个下属其中之一TT也随后离开。


当然,离开得很不愉快……

最开始,作者还是设想有回旋的余地,至少是相对和平一点的离开,但意想不到的是TT也辞职,而且和老板说:如果不是作者在,他早就走了……

这直接激化了矛盾,他认为是作者捣鬼,威胁他……

然后是一连串的批判……

作者没有解释TT的离职并不在他的计划中,因为觉得出卖自己的下属并不明智……


稍感欣慰的是,这是商业……

生产商的人第一时间和我联系,并且取得一些共识,下游几个骨干客户在我解释了接下来准备开始的新公司,和市场计划都比较认可,逼出来的第一步,现在看来,顺利的出乎意料……

这也印证了我的一些观点:

*  利益才是维持各种关系的根本。

*  老板和员工,是互相成就的关系,不一定是谁欠谁的……


现在反思这一个月的过程。有些问题已经很清楚了……

1、潜规则也好,公关也好,只是辅助的,决定性的是业务,或者叫利益。(生产商第一时间就和我联系,为什么……)

2、从来没有人来挖我……这本来是很让我纠结的一个问题,我一直反思我是否过于高估自己。但现在我比较接受一个说法,至少两家公司的负责人最近主动和我联系都提到:“原来,他们一直以为我有公司股份……”

3、老板最近多次找人倾诉:他是如何培养、重用作者……很多人也找作者刺探内情。但总体反应居然是:这种事情,双方都有责任,说这些有什么用……谈不上谁欠谁的。

4、有时候,事情就像多米诺骨牌,一个事情会引起另外的事情发生……作者已经可以预测,公司再也不是那个公司了,黎叔说:人心散了,队伍不好带了……这还是小事;

作者原以为自己干对原来的公司没有很正面的影响,现在看来想的简单了……


好吧,此帖到此为止,感谢这么多老师、朋友的关心和支持……

祝“找同行”蒸蒸日上,祝愿各位老师、朋友新年进步,诸事和顺……

2人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 5人深有同感。 5人不同意。

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张芥舟

发表于 2014-2-7 21:24
回复 45# Guest from 120.85.11.x

兄弟你好,我不想匿名了,直接回复你,我觉得这样才真正算是尊重你,虽然你可能再也不会看这个帖子了。我想,对你来说,最重要的是你感受到了老板的不信任了,无论是老板安插亲戚,还是越级插手,这些都让你感到了不安全。有时候对于我们这样的打工仔来说,经常是我本将心对明月,奈何明月照沟渠。我理解你,我也信任你,你一定会是全无私心一腔热血的去帮老板去跑生意开发市场,可是等你刚刚做了起色,却发现老板正在暗处防备你。爱之深,恨之切,你越是付出的多,越是感觉被伤害的深,这种背叛的滋味,尤其是被自己老板背叛防备的滋味,我懂你。

其实我看你第一次我就预言你一定会自己干的,因为你是一个狼,而你的老板要的只是一只狗,怎么可能让一只狼,夹起尾巴来做狗?我相信你一定会成功的,不要被找同行上面某些人的一些道德批判来束缚,商业社会,法制社会,从来就没有什么道德社会。我相信你现在也感受到了,你想对老板讲道德,你老板对你讲了吗?

最后我再发点得罪人的话,我想问问找同行的诸位老板大佬们,老板是不是就是天然正确,道德的,老板是不是就是天然无私心无杂念,老板是不是就是天然公平公正的?你们不需要回答,因为发帖的兄弟心里已经有了答案。对不起我说话很冲,但是请千万不要把你们自己的行事作风带入进来,别人的老板不是你们,别人的老板的行事作风,未必就是你们想象中老板应该有的样子!

事实上,每个人都是独立的个体,在不违背法律的前提下,我们应该鼓励和号召越来越多的人脱离打工阶层,来自己创业。只有群雄争霸,才有百家争鸣,等到儒家独大,呵呵,后来大家都看到了。

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Tony

发表于 2014-2-13 17:32

回复 1# Guest from 120.85.19.x


为什么那么多老板反对A创业或者跳槽呢?

因为回帖的大部分都是站在老板的角度上,想当然地把A想象成公司内的某位员工,屁股决定脑袋,阶级属性决定看问题的最根本思路。

薛蛮子爱发微博,出事后曾说过“看微博有种皇帝批阅奏章式的快感”。我想某些老师也多少有这样的毛病,理所当然地批评教育,其实,是否可以设身处地为A考虑下呢?

找同行网不应该仅仅是经验的分享,更应该是正能量的集散地,鼓励创业给予帮助,甚至可以集本网内众多大佬之财力组成风头公司鼓励创业(网内很多创业苦闷的同行哦)。

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匿名

发表于 2014-2-14 12:13

回复 1# Guest from 120.85.19.x 


在别人营造的舞台,让你演主角已经不错了。

说实话,打工的话基本已经到头了,就看你要什么样的人生了。

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wcx

发表于 2014-4-22 22:41

这个案例很有意思,本身很平淡无奇,但是讨论很精彩,结局很出乎意料。

楼主抱定鱼死网破的决心,但对网破后鱼的未来心里不太有底,所以上来找点佐证。

众位大佬纷纷动之以真情,晓之以大义,但是这些根本已经不是楼主想要得到的信息。

久劝无果之下,大伙也觉索然寡味,既为朽木,终不可雕也。

遂放弃关注者有之,上升到哲学者有之,插科打诨者有之,日渐久远下趋于平息。

忽一日,楼主平地中矗矗然立于前。三言两语道出别来近况,口气平淡却最是奇诡,顺风顺水尤胜预料。

众大佬睡眼惺忪尚未及圆睁,眼镜已纷纷掉落碎裂一地。

某曰:楼主所为无错,众卿分析亦佳。实乃变则为恒,恒则为变,人有异,时不同,因素纷云,事实如此,仅此而已。

岂有恨者需击节而叹,岂有乐者当浮一大白?休矣休矣,此即战场,洗洗早点睡吧~

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匿名

发表于 2014-7-4 10:50

回复 17# 黄志方 


黄老师的建议字字珠玑,建议楼主一定要静下心来好好思考,我本人也有类似的经历。但是事后我的总结就是个人的能力是要在平台的基础上得以发挥,没有老板给你的机会和平台,怎么会有今天的成就。当然过程中会有很多感觉心理上无法承受的委屈,但是一个懂得感恩和愿意放低身段谦虚学习和接纳新东西的人,机会一定会找上门来的。或许就是职员和老板的立场是不一样的。   

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2014-7-6 13:18
回复 50# Guest from 114.240.83.x

谢谢你的表扬!

我们只能说出自己的看法和意见,让作者多一些理性的参考。

我们即使分析得到作者的心态和走向,我们也不能说出来或者给他什么鼓励或者阻止。

如何选择永远是他自己的事情。

他往那个方向选择都不存在对或错的问题。人生不能假设,生活不能重来。

人生百态,各有各的所爱,正是因为有不同的选择,才有千姿百态的精彩。

 

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匿名

发表于 2014-7-8 12:06
回复 32# 宋锦添

一直憋着不敢发表任何言语,但是看到这封回信,实在是感受颇深,在此感谢下宋姐的分享。

我也是位职业经理,现在这家工厂是我一手筹建起来的,对公司的感情之深无可厚非,但近半年来也因为与老板的思想有冲突懊恼不已,多次考虑离开另谋高就或是创业,从头到尾看了这篇帖子,颇有收获,特别是看到了这封老板的回信,我豁然开朗,感谢找同行,感谢各位老师的精彩回复。

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白杰

发表于 2014-7-14 22:51
回复 1# Guest from 120.85.19.x

主要想补充讨论一下信任,获得信任是手段,不具有道德高尚性,获得信任很难,因为人性比较复杂。

黄老师曾在课上问过关于人性本善本恶,当时我只回答了关于“念”的层面,从念出发,善恶都是一个念头。但没有回答真正的人性是什么?这个案例中提到了员工和老板,两者的本性其实相同。

我关于人性的一点思路,在二元论(阴阳)上描述,可以说是善恶综合体,在一元论上可以说是我执。

最后回到信任上来,信任可以从二元论上来说,就是怀疑的对立,有所怀疑才会有所信任。从一元论来说,是自我认知不完善,寻求外部感知,比如鼓励,福利来得以肯定,导致信任感不足,因为是外在因素驱动,而非内心自我驱动。

曾经有个有趣的工作,叫做二十四小时全年无休,应聘者纷纷觉得很不可思议。其实这样的人就在我们每个人身边,那就是母亲。

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。

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徐彬

找同行网 发起人

发表于 2014-9-2 20:29

回复 1# Guest from 120.85.19.x 


我有两段跟作者类似的经历,在每段职业高峰的阶段都面临到了困境,一个是收入与工作成果的个人感觉不平衡;另一个是对个人发展方向的困惑。两个经历我做的决定都是选择离开,在详细看过了你的处境之后,我的建议是:如果我是你,我会选择离开。

我感觉从你的工作经历中能看出来,你是一个敢想敢做的人,销售和创新能力也可见一斑。现在对于你和你老板来讲都面临纠结,对于老板来讲他的纠结在于该不该继续信任你、支持你;对你来讲则是该不该继续信任老板,继续支持他。而从你和你老板的顾虑来看,你们都不再完全信任彼此,都在有所行动作出利己行为。你跟你老板双方选择的本身没有错,但是在这种处境下,你必然是没法继续耗下去了。

对于是否继续待下去、跳槽还是创业,三者之间的选择的依据我认为是你对自己能力的判断,即你现在具备的优势和劣势,你未来的目标是什么?现在的你如果去实现未来的目标,你的差距是什么?只有确定了你的差距,才能确定你的方向。抛砖引玉,我感觉继续待下去,你需要处理好你跟老板的关系,毕竟公司是他的,他是你的领导,那么你在跟老板处好关系上欠缺什么能力?你要怎么去补这个能力?补这个能力是不是你感兴趣的?如果你要跳槽,在一家新的公司通过业绩来证明自己的能力,再获新雇主的信任,那么你凭什么?哪些因素能够让你重获信任?如果你要创业,你认为让公司活下去公司要具备哪些能力?三种选择面前是三种挑战,哪种挑战是你感兴趣去面对,有激情去奋斗的?找到这种挑战,也就知道了你的选择!

2人觉得具有操作性。 1人深有同感。

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纽扣

发表于 2015-9-21 23:44

回复 45# Guest from 120.85.11.x


之前在书本上看到这个案例,今天又重新看过一遍。

但选择并不是一开始感觉到成功,就成功。不论是创业还是生活,都讲究持续、长久。

想问作者,经过1年的运行,近况如何?

回过头,又如何看待当初的选择?

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计洪涛

发表于 2015-10-8 22:58


看完这篇文章想起了《乔家大院》中孙茂才离开乔致庸的桥段,作者在公司的发展中确实起到了不可或缺的作用,但这都基于这个平台才有所施展,作者的老板在这个年纪求稳也无可厚非,毕竟五十几岁和三十岁的青年小伙无论从精力还是处境都截然不同。

建议作者能和老板做一次开诚布公的深谈,将自己最迫切的要求讲给老板,无论是升职还是加薪。

1人觉得具有操作性。 1人深有同感。

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彭阳军

找同行 发起人

发表于 2015-11-20 14:31

回复 1# Guest from 120.85.19.x 


此案例堪称职场上的典型案例,很多人都会遇到这个困境:受限于老板,自己的设想和才华无法进一步发挥,但跳槽没合适去处,自己创业又缺乏必备的条件和基础,怎么办?

上策肯定是继续努力做下去,同时不厌其烦地努力影响/迫使老板转变观念,江山易改本性难移,但另一句话是形势比人强,老板也有不得不改变的时候,大改变一时没有,可以一点一点小改变,积少成多,量变到质变。很多时候,企业做成什么样子,不是老板能控制的,他也是被逼的,员工是其中很大的一股逼迫力,员工个个想有大发展,老板想安坐钓鱼台也坐不住。

中策是跳槽到新行业中去,原有行业的经验和人脉可能用不上了,但经营管理的能力是可以用得上的,同时多了一方天地,就多了一份成功的希望,反正31岁还年轻,跨行业也来得及的。

自行创业或跳槽是下策,尽量不选择。

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