返回

白干两年换股份,干不干?

找同行-经典案例 发表于 2015-4-28 15:17 浏览:6208  回复:12 投影模式
同行标签:合伙做生意


四个注册股东:

A(47岁):拟出资90W,占股45%,今年会先出资40W,余下50W明年注入。是公司发起人,多次表态说本次是他余生要倾注全部来搞的一番事业。平时忙完他另外一个公司项目后,都会专心处理现在新注册公司的事情。相当于他现在一个人管理2个公司。

B(45岁):拟出资40W,占股20%,目前已经出资完成。是A的大学同学,仅出资,不参与公司的实际运营,重大决策需要时,他会参与投票决议。自身有一家年销售额在50亿左右的公司,据说要今年内上市。

C(45岁):拟出资60W(不实际出资,算技术入股),占股30%,也是A的大学同学。前期负责公司第一款产品的研发设计直至投产,期间产生的费用由C自费。目前C是另外一家上市公司的技术经理。对于新公司,属于兼职。

D(32岁):拟出资10W,占股5%,A去年刚认识的朋友。在外资企业做产品研发、生产管理近十年,在产品量产供应链、品质管理、物流等都有丰富的经验。全职在公司办公室充当“高级打杂者”,处理前期一些杂七杂八的事项,如网站建设、公司微信、产品众筹等。


现在问题:

1、整个公司只有D是全职在公司办公室,因此拟从4月开始给其发放工资5000元/月,其他股东不拿工资;D多次表示对A搭建的这个初创团队在运营管理上缺乏足够的信心,毕竟除了D外,其他都是兼职性质,使得沟通和执行效率低。表现在产品研发上,其进度远低于预期。而D本身是小股东且资历浅,在推动C上没有足够的执行力。加上D近期种种客观原因,使得10W出资款基本拿不出来,D又不想举债投入,故有退出之意。

2、因为前期公司工商注册、银行开户、税务等事情都是D亲自操办,加上前期公司确实人手严重缺乏。A就提出,D可以以每个月工资5K作为分期出资额。也就是说,D需要为公司全职工作2年,并且没有任何工资,两年后即可获得5%的股份,当然,中间外部资金加入时,也要按比例稀释的。

请教各位老师及前辈,假如您是A或D,该怎么办?谢谢了!

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 1人深有同感。 3人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

李长麟

找同行网 发起人

发表于 2015-5-4 23:45

回复 1# Guest from 120.85.149.x


一、对这么个项目的看法:

一个创业项目能否成功,核心是团队。前期投入多少资本金倒在其次。

什么是好团队?好团队=能力强×非常努力

AC的能力未知,假设是能力强的。但光能力强是远远不够的!

能在创业中投入多少时间?多少精力?

先不说做的事情靠谱不靠谱,就团队的主要成员不能全职来创业,这本身就是相当不靠谱的情况。


二、再说说股份的事情:

1、股东里有个纯投资人B,这是常见的,他就算是天使了,钱拿到位也就OK了;

2、大股东A的出资分期到位,这个也不是什么太大的问题。他的角色应该是CEO,公司这个阶段的主要任务是拿出产品来,从产品研发进度远低于预期看,CEO的管理没到位;

3、C是技术入股,负责产品研发,兼职并且自己负担量产前的所有费用,这真是一个够奇葩的安排!难怪研发进度慢~~

4、D看起来除了打杂没有什么价值。因为A认为他白干2年才值5%的股份!


三、从D的角度怎么办:

个人的意见是退出。原因如下:

1、团队不靠谱:一个不能全职的团队是搞不成牛逼项目的!

2、个人无价值:作为联合创始人,合理的利益结构是:稍低于市场水平的工资+股权。股权部分可以用现金投入的方式获得,但作为小股东,常用的做法是授予5%的期权,分2年兑现(Vesting机制)。干满1年兑现2.5%。中间有外部资金进来同比例稀释。这么看来,其他股东都没有认可D自身的价值。要股份必须拿钱,没钱就白干2年,是不是这个逻辑?!

8人觉得具有操作性。 7人觉得真受启发。 4人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2015-5-5 01:08

回复 2# 李长麟 


很奇葩的事,先挂个号,有空展开谈……

这个案例看来看去,都感觉是蛮奇葩的。

看得上你,也不差这10万元,几个股东一起送你10万股份又能怎么样?

看不上你,给你工资,只是打工好了,就是打工,这5000元的工资也说不出口吧?!好歹你也是在外资企业做产品研发、生产管理近十年,在产品量产供应链、品质管理、物流等都有丰富的经验。你就如此不值钱吗?

两年不拿工资,不是钱不钱的问题,是感觉很不好的问题, 一年以后,不到二年,你换来一个股东之间打架、公司关门,你不是白当了一回雷锋?

看前面几位合作伙伴身价不薄啊?怎么做出来的事情如此小气、抠门呢?

如果这个生意确有贩毒一样的暴利,我觉得才可以拼上赌一把。

但是,即使是贩毒的生意,又怎么能够保证你能确定获得分赃的一份呢?

2人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 15人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

贾利滨

发表于 2015-5-5 18:21

回复 1# Guest from 120.85.149.x


D的经历和我很像,只不过当时,我还兼具了C的80%任务,因此技术入股20%,同时以兼职的形式到A和B的公司拿工资;这个案例确实很奇葩,但是可以从中折射出创业者的心态。

创业者的心态很重要,但是也如同当前社会一样五花八门,可以形容为光谱或者基因。通过简单的二分法,可以把创业者的心态分解成这几种成分:

1、事业心:要做成一件“大事”,翻过男人生命中的那座山,这山可能有2个亿那么高,也可能只有500万,因人而异;

2、投机心:抱持这种心态的人生活基本无忧,甚至财务自由,投入创业基本上跟买股票一样,这种人多数是兼职,不愿意放弃自己当前的既得利益或资源,前期的投入视自身的“闲钱”,和对产品的期望而定;

3、打工心:就是雇员心态,创业对他们来说只是一种把高薪像信用卡一样透支的工作岗位,一面用未来的“大饼”给自己充饥,一面计较着现实的收入;

4、初心:理想主义者的心态,往往只是想把一件事做到完美,或者不服气于跟朋友的一个打赌,和马云同学的暗自较劲等等,这种心态很微妙也很纯粹,也是很多创业者最可贵的让投资者心动的东西。


每个创业者都有自己的光谱,参合着不同的心态,就走上这条不归路。在思考自己的“心态成分”同时,也最好明白你的合作者们到底为什么创业,一个创业团队的心态光谱组成,一定程度上决定这个团队崩裂(腹黑)的情状。


作为A,既然你是话事人,初创者,要善于运用梦想(画饼、股权、期权)和面包(薪水、提成)的组合去创建你的团队,你的画饼功夫好,可以多节省弹药;你的画饼功夫一般,那就要舍得花银子,大哥,你终归要占一头,否则出来混个啥。

作为D,算了,你的价值不大,就算舍命陪了君子,最后的盘子能分给你的还是要靠人家的脸色。跟对老大很重要啊,如果老大这个时候舍得自掏腰包,给你温饱,将来才可能分你蛋糕啊。


1人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 3人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

杨少彬

互联网技术专家

发表于 2015-5-6 09:52

回复 1# Guest from 120.85.149.x


三个同学玩票,找了个傻小子干活儿。

作为D,你有了那么多的实践经验,应该已经是专家级的人物了吧?但之前缺少一个高的职位、之后没有一个高的起点,自己心理上也还没有实现相应的转变,所以导致了被当作“高级打杂者”。给你的建议:

1、自己:

有点“位置感”或者“地位感”:你的资历足以让你把胸脯挺的高高的、跟ABC们平起平坐侃侃而谈,大家是合作伙伴,不是雇佣关系。你出来是要成就一番事业的,而不是打工干活。如果连这些底气和认知都没有,那还是找个大平台老老实实上班吧。

2、项目:

你对现在做的事情认可度高吗?是很看好、准备大干一番而参与,还是为了创业和角色转换而参与?创业是件很苦逼的事情,再好的背景资源也要沉淀一段时间才能成功,你要做好长期奋斗的准备,在遇到困难时,认可创业项目的成员会设法踏过去、不认可的会设法逃避。

3、定位:

你是这个创业公司事实上的CEO、或者COO、或者总经理助理, 一定不是“高级打杂者”,对日常的工作要有自己的分析判断,时间精力用在值得的事情上而不是单纯接受执行指令,否则会累死不讨好。比如说你提到的“公司工商注册、银行开户、税务”这些事情,为什么不交给代理公司去做而是自己亲历亲为呢?本来日常就你一个人,你还把时间花在这类跟公司业务无关的事情上,你知道现在什么是第一要务吗?

4、干不干:

按这口径跟A去谈:股份要、薪水也要,并且股份不是10w买5%,而是5w买5%甚至10%,具体根据你的财力。

接受就干,不接受就分吧(当然前提是对项目有信心,否则直接换吧)。为什么这么强势的谈判思路?现在创新创业的年代,创业最缺乏的不是钱,而是人才,你就是高级人才,这是对高级人才应有的态度(其他人虽然是决策层,但意义在于提供资源,而不是执行)。

4人觉得具有操作性。 13人觉得真受启发。 8人深有同感。 1人不同意。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

张芥舟

发表于 2015-5-8 16:25

回复 3# 黄志方


黄老板气量大,你不知道中国有很多民营企业家经常这样玩的吗,让员工象征性出点钱,许以股份,这样这个老板们觉得有安全感,觉得可以把这些员工牢牢把握住,可以死心塌地卖命。哪天项目成功了,厚道点的给点小钱一脚踢开,不厚道的处处为难,财务报表一看都是亏的,还怎么分钱。这样的把戏我见得太多了。但是很可悲的是,这些不怎么道德的老板,往往成了企业家。历史真的是由胜利者写的。

2人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 11人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

高世德

找同行网 发起人

发表于 2015-5-12 20:17

回复 1# Guest from 120.85.149.x


以上高人的回答直接、有力,不知D是否可以完全接受?“而D本身是小股东且资历浅,在推动C上没有足够的执行力。”估计D的内心肯定对ABC充满了尊敬与爱戴!多数人都会对自己敬佩、崇拜的人心生敬畏,从而看低自我,毕竟,ABC都是40以上的高人,加上D确实没有创业的经历,可能当时也正值创业的高峰欲望期,加上A的召唤,就更能理解D当时的决定,只有到了如今这样举步艰难的地步,才发出自己的心声。

其实,以我的浅薄理解,D是公司全职营运者,一切事务与营运权力应该在D身上,D才是真正的总经理,那些兼职的前辈、高人,只能辅助与提醒,必要的时候,D为了公司生存与发展,可以行使总经理权力、包括产品跟不上而重新寻找C这样职位的人的权力(希望理解这是针对公司发展而做的行为),否则,公司是难以做下去的。

整个问题的关键不在于股份多少,而在于运营是否顺畅、公司是否有发展!公司顺利、发展快、希望大大,如黄志方黄董所言ABC这些高人即使送10%股份应该不是什么大事,公司没发展即使送60%也是空洞的白纸!真正公司有希望,相信D即使“举债”也愿意入股!

文字内容看,A在整体方向建议、信心上帮助D是不够的,D在职责、自信、运营资源调配上是可以做的更好的。无论A、还是D,共同协商一套适合公司发展之路是当务之急!真正散伙,大家都输,输关系、输资金、输时间、输信任、输机会!

建议写此文的伙伴,将此往来的内容直接、或间接与几位股东一起恳谈,实在是不行,抽出一两个不配合的也可以继续创业!从文字内容看,你们几个创业资金不是第一位,生意不成朋友在!不到最后不要轻易放弃来之不易的积累,公司前景不好的时候一切是困难,公司前景好的时候仓库保管员都愿意入股!运营者即使拥有再多的股份,没有坚韧的意志,很难做久,建议D好好深思。

6人觉得具有操作性。 8人觉得真受启发。 4人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

匿名 (作者)

发表于 2015-5-15 14:39

回复 7# 高世德


谢谢高老师的回复!

本案例中,A/B/C均是87届清华大学毕业的,现在也都有自己的事业要打理;这些也确实会让后辈D仰慕。

1)站在A角度来看,D此前无掌管和运营公司的经验,需要慢慢培养这方面的能力。因此,前期把A视为“高级打杂”,能跑的事尽量做;等产品快要投产时再具体负责相应的品质物流等事务。而至于10W入股一事,A认为D如若不投入真金白银,工作态度和角色转换很难到位。在D表态无法拿出这笔钱时,A也强调为了让D在其他股东面前有“底气”多少要投入一部分现金(如先5W,后续再想办法)。在得知D连2W都凑不出来时,A也无奈接受D提出“白干两年拿5%”的做法,并口头许诺在私人生活费方面,哪天有困难了可以提出,A可以借钱给D或者D向公司借钱应付个人日常生活开支。

2)站在D角度来看,A一味强调要投入现金,在讨论股份一事时D也很无奈提出“白干两年拿5%”的建议。事后估计D也是对这一提议多少有不甘。

① D目前面临实际生活压力,估计很难等到A所憧憬的“公司上市”。即使公司前期有所盈利,也是作为公司后续发展的资金。

②目前B/C尚未知道这事,他们两位是否接受可就难说了。按之前B的说法,“你们是好朋友,你们自己处理,哪怕A给D垫钱”。

③D在公司没有实权,大事小事的决策都需要A确认,公司公章、财务章、银行U-key等均锁在A自己的保险柜里,每次D需要用时,都要提前一天跟A约好时间(A平时在他自己的公司),这样使得D没有感觉到自己是“联合创始人”反而是地地道道的“打工者”。

④D是个“夹心饼”;因为C是兼职入股外加前期的研发费用,这样一来,C在产品研发投入的资金和精力就是一个很模糊的东西,在这个问题上经常与A发生争论,比如A认为是技术应该解决的问题,而C认为为了节省他们的时间和精力,公司应该聘用另外的人来处理。这样A很难推动技术研发C,有时候需要A帮忙协调时,A又碍于同学的面子很是客客气气地跟C说完了事,回头又让D再想想办法。导致现在产品研发进度相当慢。


正如以上各位老师所言,D有可能到最后就是活雷锋。

1人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 3人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

杨文博

找同行 发起人

发表于 2015-5-17 12:44

回复 1# Guest from 120.85.149.x 


这个D是不是太沉迷于和这几位大佬成为联合创始人了?如果在外企工作十年却拿不出十万,甚至连未来的生活费用都要出问题,还是别勉强了吧。即便这个产品能有毒品的暴利,看A和C之间的情况恐怕也没那么乐观。

至于D在外企的那些工作经历,看上去比较高大上,但是显然目前并没有在公司起到真正关键的作用,现在最关键的是产品赶紧弄出来,D如果能起到关键作用,那还有的谈,但是公司让D做的那些工作的价值确实不大,未来两三年D能起的作用也难说能值5%的股权。

我的结论是:一切合情合理,自己量力而为。

2人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 2人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

ahai

发表于 2015-5-19 17:20


看了作者的文章,我在想为什么这么多人在自身条件不成熟时候,盲目想通过创业改变命运?

个人感觉D与ABC差距太远,很难平起平坐,或者说在这个创业项目上D的作用不太大,D只是A比较熟悉一个朋友而已,价值呢ABC不认可。

前面这么多高人已经指点,靠谱一点D还是醒醒吧。早日跟A敞开心扉说出来,要心平气和的说,不要还没有 谈自己的气场就弱下来。你的气场弱下来,事后还会不甘心的。属于你的东西就用力争取,争取不到赶紧放手,找个工作解决现在的生活难题吧。我曾经跟你何尝不是一样,现在在寄人篱下积蓄力量。

2人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 2人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

彭阳军

找同行 发起人

发表于 2015-5-29 20:16

回复 1# Guest from 120.85.149.x


A的提议太苛刻且不近人情,每月不拿钱、白干活两年,正常人都不会接受,付出总得有回报的。而且10万块是小钱,为何不是ABC三人借10万给D,每年从分红中扣除呢?

D已经萌生退意,还是离开为上,因为D本来就不看好这个项目。

2人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 1人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

韩秋生

找同行 发起人

发表于 2015-5-29 22:15

回复 1# Guest from 120.85.149.x 
      

按照案例的顺序,给予一点我的看法:

首先,这个注册的公司,是做什么的,ABCD四个人在最初组建公司的时候的初衷又是什么?看得出,只有D最年轻,且资历相对最浅,也是财力上最薄弱的一个,但是是全职的。

这家公司有没有什么具体的课操作性的或者可以落地的东西:是因为股东的自身优势,觉得注册一个公司是额外收入,还是真的想做一番事业?这个是值得几个股东特别是A要思考的。A说自己会用余生来实现自己的这个事业,可多次说了,就是没见什么动静。我认为,A就是说说而已——尽管他是最大股东。但是,就A自己的资产以及所投入的精力来看,瞎子都知道他只是投资了,且不是一次投资,于这家公司而言,他是最大股东,可相对于A本人而言,90万的出资,对他来说也许是不伤筋动骨的。90万的投资,有两种可能性:一是A可能真的没有这么多的现金流,所以分两次注入,二就是A自己对这个注册的公司也是一种“玩玩儿”的心态,投资好了,有效益了或者说看得见效益了,再投资余下的,要是前期没有什么好的效益了还可以“全身而退”。从某种意义上讲,这是一种不自信或者说是“两手准备”的行为。对于A说的,用尽余生的精力来做的事业的说法,我是不同意的。作为股东,身体力行很重要,要么就别说,说了就一定要做到。否则,就失去了威信了,以后也很难服众,公司以后怎么做大?

B给我的感觉更加奇怪:自己经营一个年销售50亿的公司,他的行为完全是碍于A的情面,才投入40万,重大决策来来投票什么的,就是个十足的股东。

C出资了,技术股,且从案例中看得出是在做事的,至少是在用心为公司做事的,这个是可以肯定的。但是,C可能不是公司的主要的经营管理者,很多时候,就是个技术人员。

D呢,年轻,有干劲儿,资历尚浅,也没钱。有一种想做一番事业的想法,从本案总可以略知一二。

那么,问题来了:这家公司,谁是总经理,是四个股东之一,还是其他人,这个是该案例没有详细阐明的。这家公司的主要经营思路是什么,日常的经营管理是不是有专业人员在做?如果有,那么,股东就应该全权授权给总经理来操盘该公司,如果没有,仅仅是几个股东之间的这种“小作坊”的模式在做,怎么做大?怎么良性运转?

我个人觉得:尽管目前都在提倡创业,其实,创业既简单也困难。为什么这么说呢?简单就是,有了好的想法和思路之后,有了技术,人才和产品之后,最简单不过的就是认认真真兢兢业业的去做。如果大家都来投钱,又不干具体的工作,有一种“坐收渔翁之利”的嫌疑:反正投的也不多,公司做大了我是原始股东,肯定是可以赚的,公司倒闭了我也不痛不痒的——玩玩儿的心态;困难就是,你要真的想把一个企业做好,做顺做强做大,还是很困难的。这里面涉及的学问太多太杂了。

就本案的问题而言,我个人觉得,本案是不是要交代一下目前该公司的经营状况,比如是亏损状态还是需要继续投入的状态还是其他的什么。

最后,我个人想说:要么就老老实实在一个企业里好好的工作,把自己分内的工作做好,把自己的公司经营管理好,要投资,众筹公司,就本案而言,股东之间是一定要有一个明确的框架:公司成立的理由是什么,接下来三五年计划怎么干?毕竟,这几个股东不是什么风投或者去投资一个已经存在的公司,这个公司是本案的几个股东成立的。打一个通俗的比方:我觉得我有生产白酒的想法,那么,我的优势在哪里,我要找哪些人干,计划怎么展开前期的工作,谁来总体的经营管理这家公司等。有了总体的框架之后,明确谁来经营管理公司之后,就是管理问题了,销售不好打开销路,技术不好找技术,推广不好做推广,售后不好弥补售后,内部分歧出现了就治理内部分歧。

D该不该留在公司,一是要看公司生产的产品是不是真的很冷门,有没有市场前景,可操作性怎么样,二是D必须非常清楚公司目前的经营状况,三是几个股东之间的为人和品行值不值得D追随。搞清楚这几个问题之后,D就可以决定是去是留。毕竟,D还年轻,许多现实问题是需要面对的:房子,奶粉,等。

1人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 4人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博

匿名

发表于 2015-6-3 15:55

回复 1# Guest from 120.85.149.x 


观点:条件过于苛刻,白干两年,占5%的股份,这种事情不能干!!!

原则:跟缺钱的人谈理想,跟缺理想的人谈钱,就是在耍流氓!!

可行方案:如果说底薪5000,两年后自动获得5%的股权。

理由:作为技术负责人,32岁左右的拿得出手的产品研发负责人市场价格最少最少一年也得20万了。月薪5000,两年收入12万,相对于作为职业打工仔都少收入了28万,即使公司白给他5%的股份,D也是做了很大让步的。

5人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 2人深有同感。

感谢作者: 有操作性 真受启发 深有同感 我不同意
回复本帖 退回前页 返回顶部 分享到新浪微博
找同行网有 3183 篇当事人自己写的真实管理难题;
有 13769 篇同行的精彩点评。
收  藏
取消收藏 确定收藏

最近参与

13 人参与该案例

匿名
于 2015-06-03 参与讨论

韩秋生
于 2015-05-29 参与讨论

彭阳军
于 2015-05-29 参与讨论

ahai
于 2015-05-19 参与讨论

杨文博
于 2015-05-17 参与讨论

匿名
于 2015-05-15 参与讨论

高世德
于 2015-05-12 参与讨论

张芥舟
于 2015-05-08 参与讨论

杨少彬
于 2015-05-06 参与讨论

贾利滨
于 2015-05-05 参与讨论

黄志方
于 2015-05-05 参与讨论

李长麟
于 2015-05-04 参与讨论

匿名
于 2015-04-28 参与讨论

查看全部参与者
如果您觉得找同行网的案例对您有帮助,请支持我们,购买我们的产品。
您的支持,将鼓励更多拥有实战经验的人在网上提供高质量的内容;您的支持,将会逐渐改变中文网络的生态环境。